13:25 

тема для обсуждения "Джентльмена Джоула"

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Итак. Здесь в комментах те, кто уже имел удовольствие прочесть "Джентльмен Джоул и Красная Королева" на языке оригинала, или кто пока только в процессе чтения, могут его пообсуждать.
Спойлеры будут неизбежно. Всех остальных прошу читать комменты к этой записи на свой страх и риск.

@темы: "Джентльмен Джоул и Красная Королева"

URL
Комментарии
2015-10-29 в 01:25 

elijahcrow
jetta-e, Попрошу :) Дело в том, что в "Барраяре" Корделия не говорила "моносексуален" Ох, вечно путаю, что там именно она говорила, так как оригинальный текст в глаза не видел. Я помню, что фраза звучала как-то что "был бисексуал, сейчас он моногамен" - но такая же она в оригинальном тексте я не знаю. Так или иначе она для меня всегда была странной, эта фраза.

Вообще для меня вырисовывается странная картина


А вот и нет. сорок лет она жила чужими интересами, задвигая свои? - нет, просто у нее появились другие интересы, которые требовали воплощения. И... да, конечно, она очень надеялась что получит мужа-отставника еще тогда - после сердечного приступа. Тут просто идея о том, что можно прожить несколько жизней и стать кем-то другим, оставаясь собой.

Столкнувшись на личном опыте с обманом и изменой в первом браке, неужели он мог бы сам так поступить во втором? - как я понимаю, отношения Эйрела с Джесом Форратьером начались еще до первого брака, возможно продолжались во время и безусловно имели место после. Так или иначе, не те у Корделии и Эйрела отношения, чтобы такого разговора не было.

я все же предполагаю, что эти два человека в своих отношениях руководствовались не словами типового обета - а я так же сомневаюсь, что в барраярской брачной клятве что-то говориться про однополый секс ))

2015-10-29 в 07:28 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
как я понимаю, отношения Эйрела с Джесом Форратьером начались еще до первого брака, возможно продолжались во время и безусловно имели место после
Дословно на эту тему цитаты не найдешь (разве что "мы вместе учились и вместе служили лейтенантами, и тогда он лишь увлекался подглядыванием"), но я всегда была убеждена, что интимные отношения Джеса с Эйрелом начались только после самоубийства его жены, но никак не до и не во время. В противном случае, страшный скандал, устроенный им жене за измену, является поступком просто мерзким, а я все же об Эйреле лучшего мнения.

так же сомневаюсь, что в барраярской брачной клятве что-то говориться про однополый секс )
Ты полагаешь, договоренность Эйрела с Корделией включала разрешение на измену с молодыми мужчинами-блондинами в чине не старше капитана, но не женщинами - рыжими или черноволосыми? ) Или все же она не конкретизировала, а согласилась на полиамурные отношения как таковые, при условии честности (надеюсь)?

URL
2015-10-29 в 11:23 

elijahcrow
jetta-e, Дословно на эту тему цитаты не найдешь - боюсь мне придется спойлерить.... но из разговора Корделии с Майлзом, получается, что связь между троюродными братьями началась в достаточно юном возрасте.

Или все же она не конкретизировала, а согласилась на полиамурные отношения как таковые, при условии честности? - для Корделии измена - тоже штука знакомая и болезненная. Я думаю их "договор" включал только отношения с мужчинами.

2015-11-06 в 10:47 

Прочитав (и перечитав) книгу, а также несколько посвященных ей дискуссий, сформулирую собственное мнение.

Прекрасный текст. Сдержанно, утонченно великолепный. Я, последние пару лет занимаясь в основном техническими переводами, и забыла, насколько красив может быть английский язык. Спасибо, Лоис.

Прекрасная история. Мастерски построенная, с первой и до последней сцены. Очень необычное построение рассказа. Все сюжетные линии - на своем месте, но девять десятых они не называются прямо, а строятся на контексте (то есть, для каждого читателя - они разные). И ничего лишнего, привинченного "штоб взорвалось". Кому нужно - сам додумает.

Ну, и персонажи. Совершенно невероятное раскрытие персонажей. По нескольким векторам сразу, уходящим в прошлое, настоящее, будущее. И опять, контекст. И опять, необходимость додумывать самому.
С моей точки зрения - герои стали глубже, и при этом остались полностью верны себе, как я их представляла их в предыдущих книгах.

(По крайней мере, Майлз, Эйрел, Корделия. А вот Оливер Джоул здесь раскрывается практически с "нуля". Его внутреннее путешествие и трансформация ставят книгу в один ряд с моими любимыми "Памятью", "Проклятьем Шалиона", "Паладином душ". Квинтэссенция текстов "Буджольд", как я их воспринимаю).

Отношения Эйрела, Корделии и Оливера мне показались вполне органичными и вхарактерными. И да, в том числе и история начала этих отношений. По-моему, автор сказала именно то, что хотела сказать, и сказанное совпадает с моим представлением о героях.
Но, принимая во внимание реакцию первых читателей, Лоис сообщила в своем блоге www.goodreads.com/author_blog_posts/9272157-gen... , что собирается внести изменения в финальный текст:
читать дальше

2015-11-06 в 11:08 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Kimi Jade, отлично, спасибо! Ссылку на спойлер-тред я как-то пропустила.

URL
2015-11-06 в 11:12 

jetta-e, О-оо, там много всего интересного. Почитайте, обсудим!

2015-11-06 в 12:43 

elijahcrow
Прочитал... Позабавил комментарий:
"Не могу представить себе выражение лица Бела когда/если он узнает, что спал с кем-то кто спал с отцом Майлза"

Кстати еще раз было уточнено, что Косиган - это мутировавшая фамилия Косыгин.

2015-11-06 в 14:32 

Прочитал... Позабавил комментарий:
"Не могу представить себе выражение лица Бела когда/если он узнает, что спал с кем-то кто спал с отцом Майлза"


Да, с "капитаном Торном" действительно очень забавный момент.
Хотя Бел, думаю, в описываемой ситуации был бы вполне невозмутим. А вот выражение лица Майлза... И Оливера. И Эйрела.
Барраярцы!

2015-11-06 в 16:48 

elijahcrow
Kimi Jade, ну не знаю что там у них было бы с выражением. Бел наверняка нашел бы это забавным. Кстати, вот у меня мысль какая.... какое было второе имя Эйрела?

2015-11-06 в 18:28 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
elijahcrow, нигде не упоминается, чтобы у Эйрела было второе имя - либо его действительно не было (он второй сын, к ним обычай не столь строг), либо нам его пока не озвучили, но могут в будущем (как было с "Айвеном Ксавом"), либо его попросту быть не могло, потому что его дед по матери носил всего одно имя, а не сдвоенное.

URL
2015-11-06 в 19:56 

elijahcrow
jetta-e, насколько я помню, вторых сыновей называли по вторым именам дедов. Так от Петра Пьера Марк унаследовал второе имя. А вот порядок имен (маминого отца или папиного) не принципиален.

2015-11-06 в 20:40 

Isidora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
Не могу представить себе выражение лица Бела когда/если он узнает, что спал с кем-то кто спал с отцом Майлза
А с кем там таким, простигосподи, спал Бел?..

2015-11-09 в 16:45 

Isidora Stramm,
В книге мимолетно упоминалась короткая связь между Белом и Оливером Джоулом. Вызвавшая бурный ажиотаж в англоязычном фэндоме.

2015-11-09 в 16:52 

jetta-e,
Несколько запоздалых мыслей:

Мне кажется не по-хорошему специфичным отношение Корделии к детям. Имея собственных внуков в количестве, она тем не менее хочет обзавестись личным детским садом. В то же время мы в прошлом видим, какая она, я бы сказала, одержимая и свирепая мать. Майлз и Марк слишком большие, чтобы требовать ее заботы? Нужны только (снова) маленькие и беспомощные детки, чтобы сделать ее жизнь полной?

Ха. Должна согласиться. Отношение Корделии к детям, и правда, специфичное. Но, с другой стороны, Корделия совершенно честно говорит Джоулу: «Просто хочу». В принципе, иных обоснований здесь и не требуется.

если в детях видеть "собственность" или предмет для воспитания именно в своем духе - то внуки уже и вправду не то. А если генетическое продолжение себя, так большой разницы нет.

Опять-таки, очень интересный момент.

Мне показалось, что в данном случае в детях видят не «собственность», и не генетическое продолжение себя. Скорее: «Ближайшие двадцать лет, я хочу заниматься вот этим , и именно в это вкладывать накопленные силы и средства, и быть/стать вот таким человеком». Ориентация не только на результат, но и на процесс. И на обеспечение всех тех ресурсов, которые для осуществления данного процесса потребуются.

И еще, о разнице между детьми и внуками. Все-таки в Барраярской (да и в нашей) культуре роль «бабушки» довольно узка: жить на монсарде в графстве, которое уже принадлежит невестке, выступать чем-то средним между бесплатной няней и ментором, воплощать, точно граф Петр, в новом поколении собственные амбиции . Вполне понятно, что Корделии тесно в таких жестких рамках.

elijahcrow,
Это дети детей, их полная ответственность.

Вот. Да. Мне кажется, центральный здесь именно вопрос ответственности. А ответственность за ситуацию, помимо прочего, подразумевает, что у человека есть рычаги, с помощью которых на данную ситуацию можно повлиять. В том числе рычаги юридические. Именно родители принимают решения: чему учится ребенок, в какую школу ходит, с кем общается… на какой планете живет.

Возьмем гипотетическую ситуацию : в один отнюдь не прекрасный день император Грегор и его семья умирают от неизвестной простуды… и одновременно, через ПВ-тоннели начинает атаку очередной Цетагандийский флот. Корделия-бабушка не имеет практически ни малейшего шанса схватить своих внуков в охапку и бежать в сторону славной своими анти-вирусными вакцинами Беты. Просто физически: даже если удастся обойти скользкие вопросы опеки, Барраяр находится в самом конце цепочки тоннелей, и прорвать его блокаду не так просто.

В той же ситуации, перед мамой-Корделией, в одиночку воспитывающей дочек на Зергияре, открывается куда большая свобода маневра.

И, да, отсутствие в данном сценарии Эйрела расширяет для его вдовы пространство доступных решений. И, опять-таки, да, сам Эйрел не мог этого не осознавать. И не мог не учитывать, делая собственный выбор. И составляя завещание.

Мой взгляд, быть может, слишком пессимистичен. Но, при всем при том, что «Джентельмен Джоул и Красная Королева» - книга легкая, добрая и пушистая, в ней с начала и до конца идет контрапунктом довольно-таки мрачный подтекст. Это и откровенно жуткая история о финале Цетагандийского вторжения, и «он смотрел в лицо третьей, в своей жизни, гражданской войны » и «в их фамилиях не будет токсичного «Фор», и «тогда мы уже перестали строить планы». Эйрел и Корделия слишком хорошо знают реальное положение дел в своем мире. Наивного оптимизма и его последствий они уже наелись. Оба. Досыта. То, как они подошли к вопросу будущих детей, дает этим детям оптимальные шансы выжить, вырасти и получить тот уровень свободы и жизни, которые их родители сочли приемлемыми. Мне так кажется.

2015-11-09 в 17:07 

Isidora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
Kimi Jade, ого... а вы не можете случайно процитировать этот отрывок?.. Или подсказать, где его прочитать?..

2015-11-09 в 17:42 

Smolka*

здесь, вероятно, огромнейшую роль играет разница менталитетов. Меня смущало отношение Корделии к первой беременности, но ведь это я - человек, замученный нашей медициной)) А у них там и не такое отхаживают, слава богу)) Мне ее фанатичное желание сохранить "беременность" казалось типичным поведением женщин определенного склада

Учитывая доступный ей уровень медицины, социальных гарантий, финансовой безопасности, а также духовных и физических сил, Корделия подобное отношение может позволить себе. А вот Эйрел, видимо, счел, что ему сил для отцовства не хватает (Судя по всему – сил физических. И, быть может, еще и базовой безопасности). Он от возможности детей отказался.

Как и Элис. И Симон. И Карин. И Марк.

И такое отношение для книг Буджольд – тоже совершенно нормально и совершенно приемлемо. На такое решение герои тоже имеют право. Что заставляет меня смотреть на выбор Корделии именно как на выбор конкретного героя. А не на авторскую позицию.

2015-11-09 в 17:56 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Kimi Jade, скажем так, я не помню у ЛМБ персонажа, который бы заводил детей "для себя", а не как выражение любви в своей паре, как желание, грубо говоря, принести в мир нечто общее вместе.
Впрочем, нет, помню. Барраярцы предыдущего поколения, Е.И.В. Эзар. Сын как самоцель, из нужных генов. Получилось не слишком удачно, хотя внимания принцу явно уделили немало, и в смысле воспитания тоже...
А кто еще?

URL
2015-11-09 в 20:08 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Isidora Stramm, там очень небольшой кусочек
Джоул обсуждает с Корделией вопрос своей ориентации и по ходу рассказывает про свое приключение во время одного из дальних рейсов
"And then there was that herm. Remarkable person in its own right, Captain Thorne, but do you know—the best thing about that fling was that for one whole week, I could stop worrying about my damned categories."

URL
2015-11-09 в 20:45 

jetta-e,
скажем так, я не помню у ЛМБ персонажа, который бы заводил детей "для себя", а не как выражение любви в своей паре, как желание, грубо говоря, принести в мир нечто общее вместе.

Одно другому не мешает, как мне кажется.

Впрочем, нет, помню. Барраярцы предыдущего поколения, Е.И.В. Эзар. Сын как самоцель, из нужных генов. Получилось не слишком удачно, хотя внимания принцу явно уделили немало, и в смысле воспитания тоже...
А кто еще?


Эзар - мне кажется, тут скорее квинтессенция долга. В ту же категорию попадает и принцесса Карин. И вообще традиционные браки форов.

"Для себя" - это Дюроны. Никакой пары нет и не нужно, клонируют самих себя для себя, видимо, считая, что не следует кривыми руками лезть в совершенство. Получается, что характерно, весьма недурно :)

Планета Афон. Тоже, мягко говоря, не вполне традиционная семейная схема.

Елена Ботари. И еще сколько-то репликаторов, которые были переправлены на Барраяр вместе с ней. Вряд ли тут можно говорить о любви. Или паре.

Марк. И спасенные им клоны. Тут о целях вообще цензурно сказать не получится. А результат вышел на удивление приличный.

Вообще, если брать традиционный сценарий, максимально приближенный к нашей реальности, то вспоминается первая беременность Фавн из "Разделяющего ножа". Вышло случайно, ни о какой любви к отцу речи не идет, героиней движет, скорее, некое смутное чувство долга. Но к моменту начала действия книги она, мне кажется, приходит именно к позиции "ребенок для себя". И ей в этой позиции немного страшно, но, в целом, комфортно.

Вообще, у Буджольд можно встретить огромное разнообразие социальных схем, проблем и решений. За что ее и люблю :)

2015-11-09 в 21:18 

Isidora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
jetta-e, спасибо! То есть, не понятно, к какому времени это относится, но не к "Игре форов", по всей видимости?

2015-11-09 в 21:34 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Isidora Stramm, Джоул стал ходить с конвоями после 7 лет службы у Эйрела в качестве секретаря (а это между "БпО" и "ТО"). Кажется, его второй поход пришелся как раз на время эйреловского инфаркта и майлзовской обратимой смерти. Значит, гм... наверное, это случилось после отставки Бела у дендарийцев и до его появления на Станции Граф.

Kimi Jade, я говорю именно про ситуации, когда человек заводит себе детей сознательно и не будучи к этому кем-то принужден, но при этом не включая в эту ситуацию своего партнера. Так что ни принцесса Карин (жертва долга), ни клоны (они вообще не дети, а запчасти, с точки зрения прототипов), ни Елена (случайный плод изнасилования), ни афонцы (вполне сознательные парные семьи) не подходят. Дюроны - вполне возможно. Но Лилия тоже своим клон-детям предназначала исключительно собственную судьбу... ну, предположим, признаем эксперимент умеренно удачным, хотя Лотос сбежала от нее. А еще - да, дочки графа Формюира. Это все "дети для какой-то цели": чтобы укрепить династию, или создать семейное предприятие, или привлечь деньги в Округ, или - да, утешиться и вернуть молодость...

URL
2015-11-09 в 21:36 

Isidora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
jetta-e, океюшки, вас понял, кэп! Жаль, была у меня мысль использовать это в фике, хотя, кто сказал, что они не встречались хотя бы мельком во время ИФ? :) Джоул-то там был вроде бы, да и Бел тоже :)

2015-11-09 в 21:43 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Isidora Stramm, о, мельком они обязательно должны были встретиться! Если не на приеме на борту "Принца Серга" для героев-союзников, то, например, раньше, когда Бел доставлял туда Грегора...

URL
2015-11-09 в 22:33 

jetta-e,
я говорю именно про ситуации, когда человек заводит себе детей сознательно и не будучи к этому кем-то принужден, но при этом не включая в эту ситуацию своего партнера...

И даже с этой точки зрения, в список можно включить Елену (случайный ребенок, или не случайный, но Ботари принял вполне осознанное решение растить и воспитывать ее, а не отправить в приют) и остальных детей той войны (Правительство Барраяра в лице лорда Форкосигана приняло решение их вырастить и дать образование), Марка (Сер Галина тоже там что-то для себя решил), спасенных клонов (Марк принял решение взять на себя ответственность) и так далее. "Завести" ребенка можно ведь не только на стадии оплодотворения яйцеклетки.

Но в целом, поправка принимается.

Это все "дети для какой-то цели": чтобы укрепить династию, или создать семейное предприятие, или привлечь деньги в Округ, или - да, утешиться и вернуть молодость...

Согласна. Цель, думаю, должна быть в любом случае (причем не обязательно та, которую человек высказывает вслух).

Из всего многообразия возможных вариантов, целью Корделии мне видится пронесенная через всю жизнь мечта "стать матерью". Быть может, еще раз продолжить себя и Эйрела в детях.

(Причём дело тут явно не только и не столько в Эйреле. Вот интересная цитата:

"... I prefer to build a more living monument to his memory.”
“Mm.” Miles seemed to take this in as a reconciling thought, suitably Barrayaran-romantic. Making this All About Aral would probably work on him rather well. She hid a grimace in a sip of wine).

Какие еще у нее могут быть цели? Поиск утешения? Возможно. Даже наверняка. Возвращение молодости? А вот здесь сомневаюсь. Мне не показалось, что Корделия так уж тоскует по прошедшей юности или мечтает ее вернуть. По крайней мере, навскидку не вспоминается ни одной сцены, которая бы говорила о таком. По-моему, ей вполне комфортно в ее возрасте, и она не променяла бы свой опыт, возможности и социальное положение на сомнительный шанс получить вторую юность. Зачем? Поставленные перед собой задачи (и мечты, и цели) она и без того способна осуществить.

2015-11-09 в 23:01 

Isidora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
jetta-e, вот-вот, это и помянем добрыи словом :)))))

2015-11-10 в 12:50 

jetta-e,
С другой стороны, Оливер Джоул. Который к пятидесяти годам не женился, не завел своего дома или домашнего животного, не имел иного практического представления о семье, помимо этого странного тройственного союза, где почти сыновью роль играл он сам, не общался с собственными маленькими племянниками. Каким образом такой человек неожиданно и на ровном месте вдруг проникается привлекательностью отцовства? Я понимаю, что предложение, сделанное ему Корделией - из тех, от которых невозможно отказаться, но не идеальная ли это ловушка? И если Корделия хочет "перезапуска" своей жизни после большого горя, то Джоулу остается еще лет 8 активной службы, и ему это совсем не ко времени, а, главное, для него это не перезапуск, а следование в русле прежних отношений. Да, он явно увлечен Корделией. Но тем ситуация и двусмысленней.

Интересный взгляд. И, надо признать, не лишенный оснований. И логики.

Я на сюжетную линию Оливера Джоула смотрела несколько по-другому. Для меня этот персонаж на страницах книги проделал грандиозный внутренний путь. По сути, он на глазах переходит из архетипа Правителя в архетип Мудреца .

Это качественное изменение. Внутренняя трансформация, когда меняются и жизненные цели, и задачи, и используемые для достижения этих задач стратегии. Да, в его прежней жизни не было дома, семьи и даже домашнего животного. И места для них в этой жизни тоже не было. А потом – он изменился. Прямо перед нашими глазами. И одновременно изменилась его жизнь, и окружающие люди, и мир вокруг.

(А еще, как обычно бывает при выходе из Правителя, герой теряет в социальном статусе. А заодно берет себе социальную роль, традиционно считающуюся женской – и, значит, еще менее статусную. Ужас. Не удивительного, что читатели в растерянности. Я сама без этого аспекта легко могла бы обойтись).

Но, еще раз повторю, в сюжетной линии Джоула, я вижу не «перезапуск» и не добавление чего-то дополнительного. Не количественное, а качественное изменение. И, как при каждом качественном скачке, оно не происходит «просто так». Были предпосылки. Были соответствующие потребности, был накоплен опыт, и, да простится мне это слово – ресурсы. Оливер был готов, и более чем готов к переходу на другой уровень. Если искать подтверждение в тексте, можно взять хотя бы тот факт, что, едва узнав о возможности завести детей, он начинает подбирать им имена. И что (как правильно отметила Корделия) получив выбор, он не замораживает гаметы, а решает сразу провести оплодотворение.

Если бы Корделия не сделала свое предложение, Оливер все равно бы изменился, просто потому, что импульс его изменений идет изнутри. Внешнее воздействие здесь – как спусковой крючок. По-моему, очень показательна сцена, в которой Джоул размышляет о возможном повышении. Если бы он действительно получил предложение возглавить оперативный департамент на полгода раньше и принял его – он бы отправился на Барраяр, и встретил бы в этой роли новые вызовы, познакомился с новыми людьми (или возобновил старые знакомства). И, я уверена, нашел бы другого партнера, другой способ создать семью, другой способ воплотить интересы, которые перестали помещаться в узкие рамки военной карьеры. Может, была бы не наука, не Корделия, не трое сыновей – но там непременно было бы что-то. Иное. Новое.

Ха. Интересный сюжет для фанфика, хоть сложный для исполнения. Может, даже доведется что-то подобное прочитать.

2015-11-10 в 15:20 

elijahcrow
Kimi Jade, сильно. Полостью с вами согласен относительно эволюции Джоула.

А я вот тут перечитываю "Гражданскую кампанию" и вот о чем задумался (оно имеет и к последней книге отношение). Когда Эйрел читает Майлзу "лекцию" о чести и репутации разговор у них переходит к скандалу связанному с самоубийством его жены (если я ничего не путаю, а эта мысль посетила меня только недавно - жена Эйрела и Джес (Гес) были сестрой и братом Донны/Доно?!). Так вот. Говоря о неверности своей первой жены, Эйрел называет скандал, развернувшийся вокруг этого нелепым (в том переводе который читаю я), но так или иначе, это был не столько приступ ревности, сколько приступ стыда вызванного тем, что Эйрел был "искалечен культурными нормами" - тут, как я понимаю, речь идет о том что: 1) возможно Эрел не уделял должного внимания жене, больше увлекаясь ее братом или еще кем-то "по другую сторону кровати" 2) Его больше волновало то, что был нанесен удар по его репутации (может быть уже ходили слуги о гомосексуальных наклонностях Эйрела). Далее Эйрел сетует, что в тот момент им нужна была бетанская терапия (курс которой ему устроила значительно позже Корделия), но так или иначе ему был дан "дурной совет" (и я так понимаю этот совет был дан Джесом/Гесом). Дальше он говорит, что "не знал и не представлял даже, что существует и такой вариант" - и вот тут... он о "терапии" или о "дурном совете"? И каким был этот "дурной совет"? Сделать "это" всем вместе? Зная Джеса/Геса и вообще Форратьеров, это вполне возможно.

2015-11-10 в 22:52 

Isidora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
elijahcrow, дурной совет, как я понимаю, касался "нет, я не убивал ее, разве что словом". Потому что речь-то шла как раз о том, что жена Эйрела, возможно, покончила с собой после его слов. Или ее убил Петр, узнав обо всем. И "выход" был намного проще: сесть и все спокойно обсудить, а не выносить ссору дальше спальни. но фор, оскорбленный в лучших чувствах, по всей видимости, о таком выходе даже не догадывался. так что при чем тут секс втроем? Тогда уж вчетвером, ведь у нее было два любовника. А Джес тут вообще не при чем. Не с ним же она изменяла. И даже не факт, что во время брака Эйрела их связь продолжалась.

2015-11-10 в 22:58 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
elijahcrow, (Джес - дядя Баю, Донне и Пьеру, старшее поколение)
Я полагаю, что дурной совет - это как раз дуэль, тем более двойная дуэль. Как вариант - домашний скандал. Джесу было выгодно насмерть рассорить Эйрела со своей сестрой, возможно - устранить ее.
И, честно говоря, я не верю в то, что в браке Эйрел не соблюдал верность жене, иначе 1) с его стороны было бы крайней и несвойственной подлостью так эмоционально обвинять в неверности ее... 2) его рассказ для Корделии про то, что он дену любил, а она ему изменила со скуки, пока он пропадал на работе - большое вранье

URL
2015-11-11 в 01:34 

Isidora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
jetta-e, я вот все же больше к скандалу склоняюсь, чем к дуэли. Джес бы, наверное, не стал рисковать Эйрелом, убеждая его с кем-то драться, хотя тут трудно что-то определенно утверждать.

     

Кофейня Жоржетты: Буджолд-слэш

главная