и еще об обложке к СКФ

[jetta-e]

... а переднюю часть американской обложки к "Союзу капитана Форпатрила" художник тоже отнюдь не "из головы" рисовал:

и небоскреб Jin Mao в Шанхае

@темы: Рисунки

Comments

[telico]

А в чем тут криминал?

[jetta-e]

telico, в том, что придумывая пейзажи фантастической планеты, не стоит драть реальные архитектурные решения с земных городов, а создавая образы персонажей - с копировать их с фото актеров из фильмов. непрофессионально это.

[telico]

jetta-e, *устыдился* И что, теперь нельзя Форбарр-Султану из Праги сделать?)

[jetta-e]

telico, при чем тут это? ты же не профессиональный художник, который рисует обложку к издаваемой книге с нуля?

[Праймари]

Фигасе! А я вообще совсем-совсем не так Форбарр-Султану представляла. Я думала, там нет небоскребов.
Но красиво, как по мне.

[telico]

jetta-e, а как же Репин со своими Запорожцами, к примеру? Там же сплошь реальные люди, причем известные, а не натурщики с улицы.

[tuully]

Одно дело, взять какую-то идею для вдохновения, как отправную точку для фантазии, другое дело - чуть подретушировать чужую идею. Видимо, автор иллюстрации как раз поклонник второго способа. Поэтому и выглядит обложка странно.

Репин, как мне кажется, именно что поклонник реализма в живописи. Чем больше правдоподобие - тем ему лучше.
А Фантастам по определению быть положено менее реалистичными, более оригинальными

[Праймари]

Я даже перепощу, если ты не против.

[telico]

tuully, на мой взгляд, если художник хорошо подобрал место\персонажа на роль - ну и молодец. Главное, чтобы ему поверили. Если похоже на Барраяр, пусть им и остается, даже если я знаю, что это за место в реале.

[galax_om]

jetta-e, на сайте max.az/post3357-zhizn-v-megapolise есть фото, правда уже с Ближнего востока (Дубаи). Это также, уже сейчас, - обычный футуристический пейзаж.
Интересно, а в американском издательстве совсем ничего не замечают? Или у них с автором особые отношения по контракту? (А возможно просто сроки поджимают?).

[Праймари]

galax_om, спасибо за ссылку, невероятные фото! Даже не верится, что такое в реале есть.

[l-m]

jetta-e, не злись на художника, все, как ты любишь

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет... Приглядитесь, он там храм с луковичными куполами нарисовал! Он, может быть, даже читал что-то о Барраяре!

[l-m]

galax_om, спасибо за ссылку, очень интересно

[jetta-e]

telico, понимаешь, с моей точки зрения это уже не рисование, а "обрисовка". Коллаж вместо рисунка. Халтура, которую сделать проще, но и уважать за нее не стоит.

[telico]

jetta-e, так художник-то и не фанат Саги, ты же понимаешь. Он кушать хочет, ему некогда.) Кстати, это одна из проблем современной живописи - невозможно писать одну картину год и больше.

[jetta-e]

telico, да трижды не фанат, ну не повод это халтурить! подозреваю, ему издательство немаленькие деньги заплатило не за то, чтобы он китайские фото с фликру и скриншоты из фильмов с imdb обрисовывал. для художника, как и писателя, самостоятельная фантазия - необходимая составляющая профессионализма, и вот тут все очень плохо оказалось.

[L_e_D]

tuully,

А Фантастам по определению быть положено менее реалистичными

Гм. Кем положено?

«Что можно пожелать творцу? Творческого вдохновения и, разумеется, удачи.
И хотелось бы, чтобы он не попал под дурное влияние весьма, к сожалению, распространенного тезиса: фантастика, мол, должна быть фантастична. Фантастика должна быть прочно и жестко сцеплена с реальностью — только тогда она способна вызвать сопереживание, только тогда она становится искусством.» © Стругацкий Б.Н.

[telico]

jetta-e, придираешься) Ты вообще современные обложки видела? Интересно, почему тебя *русские* купола не смущают- вот и фантазия в наличии. Прям Форбарр-Султана из "Пса Эйрела Форкосигана" во всей красе.)

[L_e_D]

jetta-e,

ему издательство немаленькие деньги заплатило не за то, чтобы он ...

Художнику заплатили за РЕЗУЛЬТАТ.
А как он его получил (фотографии обводил, коллаж делал, 3d-пакетом отрендерил) — внутренние подробности его художнической кухни и только. Непринципиальные совершенно.
Точно также как непринципиально и неважно, были ли у персонажей/ситуаций/событий писателя более или менее явные прототипы или исторические аналоги или нет. Важен результат.

[jetta-e]

L_e_D, ну вот мне этот результат и кажется халтурой - именно потому, что путем прямого плагиата в рисунок вставлены сторонние и легко узнаваемые референсы. Не просто напоминающие что-то, не менее-фантастичные-чем-нужно (что обсуждаемо в отношении к столице Барраяра) - а срисованные напрямую. Что, безусловно, облегчает работу, но так же безусловно низводит ее от оригинального рисунка до компиляции и подражания.

[L_e_D]

jetta-e,

ну вот мне этот результат и кажется халтурой - именно потому, что путем прямого плагиата в рисунок вставлены сторонние и легко узнаваемые референсы.

По ТАКОЙ логике и саму Буджолд следует заклеймить. За использование для Барраяра не просто напоминающих что-то языков и/или фамилий — а «срисованных напрямую». Что безусловно, облегчило ей работу и свело её до компиляции и подражания. И это я ещё про Хорнблауэра ничего не сказал, хотя мог.

Так что халтурным книгам — халтурные обложки. Для единства формы и содержания, так сказать.

[jetta-e]

L_e_D, вы правда не видите разницы между вдохновляющей идеей и массированной, легкоузнаваемой прямой цитатой? тогда нам не о чем спорить, безусловно.

[telico]

jetta-e, легкоузнаваемой? Давненько не был я в Шанхае. Прошу прощения, но на мой взгляд, это способ похвастаться собственной догадливостью, а не серьезные претензии к художнику. Кстати, а про храм что скажешь?)
И да, я считаю такой подход *крупным тапком*. Или определение *ненастоящий* должно нас успокоить?))

[jetta-e]

telico, я вообще в Шанхае не была Но Цзянь Мао - штука такая же опознаваемая, как Останкинская башня, ее я вообще по нечаянной фотке признала. Визитная карточка города и один из крупнейших небоскребов Азии.

А с гибридом дворца с храмом вообще отдельный вопрос. При разглядывании с максимальным увеличением можно видеть, что купола есть, но крестов нема, башни - жилые и с окошками, ротонды, подъездная дорожка, восемь симметричных луковичек по периметру прямоугольного особняка в стиле ампир... Химерка, короче. Откуда срисовано - не угадаю, честно. Причем в рисунок оно вставлено ближе к готовности: в проекте иллюстрации (см. ниже) там просто скругленной формы площадка, в точности как в реале, да и окружающие здания - копия с фото. То есть проектом была чистая, незамутненная обрисовка, потом в нее кое-что вставили.

[tuully]

А насчет луковичных храмов.
Что-то я не помню, чтобы где-то в каноне упоминалось, что на Барраяре господствует православие. Вот в упор не помню.
И к какой ветви христианства принадлежит Корделия - тоже не определю. Крестик носят и католики, и протестанты, и православные, и многие другие. Так что "цитирование" храма Василия Блаженного - всего лишь реверанс русским фамилиям.

tuully,
А Фантастам по определению быть положено менее реалистичными

Гм. Кем положено?

Тем, кто придумал термин "фантастика". Производное от "фантазия". следовательно, именно фантазия должна стать главной составляющей их творчества

[jetta-e]

tuully, Корделия - унитарианка (более свободная ветвь пресвитерианства), но барраярцы - конечно же, поголовно атеисты.

[fani]

меня, кстати, архитекура не так царапала, как ужасное расположение фигур
то, что стыдливо именуют композицией (шепотом, не иначе)
вот где мрак и жуть

[Awaiter]

А я хочу немного о другом сказать. У меня мысль про обложку, но перпендикулярная обсуждению здесь.

Когда берешь книжку в руки, то хочется иллюстраций. Иллюстрации - это продолжение книжки, бонус, дополнительное удовольствие и возможность еще побыть рядом с персонажами.
К сожалению, иллюстраций давно не делают. Я уже и не жду их. Обложка в последние годы, как правило, не имеет прямого отношения к книге, увы. В 90х в РФ вообще стали на обложках что попало лепить, особенно к фантастике и фэнтази. Ну и бог бы с ним.

Но когда смотришь на родное американское издание, на которой нарисовано то, что, видимо, одобрено автором, то ожидаешь иллюстрации.
Тем более, что на обложке не орнамент, не ноу-нэйм рыцарь с топором, а как бы вот конкретно персонажи из именно этой книги. И антураж, пейзаж, здания и сооружения - тоже
И у меня есть ожидание, что художник рисует по тексту, в соответствии с описанием в книге.

Смотрю здесь на обложку.
Риш, Айвен, Теж - не похожи. Или похожи? Сложно сказать. Айвен вроде как не Джеймс Бонд ни разу. И мог бы быть и покрасивее, Айвен все таки, а не Бонд. Риш я себе по другому представила, странная она тут какая-то...
И то же самое про Форбарр-Султану. Смотрю и не узнаю.
Есть в ней небоскребы? Похожа она на Шанхай или нет? Может быть и похожа в каком-то ракурсе, может это Султан-Сити, с десяток небоскребов кучкой - есть в любой столице. А может и нет, может это пейзаж из другой вселенной. Нет ощущения, что это иллюстрация, есть визуальный ряд, который вызывает вопросы и сомнения. А удовольствия от картинки - ноль.

Из вопросов. Кто летит на флайере и куда.
Джетта, ты уже прочитала всю книгу, скажи, какую сцену иллюстрирует обложка? Можно без спойлеров. Но там во флайере два человека, которые летят над огромным городом (возможно и не на Барраяре).
Кто они такие и куда они летят? Это иллюстрация к финалу? Или просто футуристическая картинка по мотивам фильма "Пятый Элемент"?

У меня ощущение, что все это - не иллюстрация, а ассоциативный ряд художника на общую вводную "где-то в далекой-далекой галактике... капитан космофлота спасает прелестную брюнетку... она оказывается баронессой и принцессой... любовь на фоне звезд и огромного здания службы имперской безопасности..."