[jetta-e]

Новости о будущей книге таки подвигли англофэнлом на размышления по интересному нам топику: об однополых связях Эйрела в ракурсе "да как это можно!". И что более интересно, саму Лоис - на ответы по этим вопросам.

В ответ на замечания одного из фэнов, что он в свете последних новостей теряет уважение к Эйрелу: тот спал с парнем возраста своего сына, с подчиненным, да еще при этом продвигал Джоула по служебной лестнице.

JS: Он спит с подчиненным. Который по возрасту мог бы быть его сыном, что уж ни в какие ворота, когда бы эта связь ни началась.

LMB: Но не совсем с подчиненным, в военном смысле. Когда Майлзу исполняется двадцать, Эйрел уже не главнокомандующий барраярскими вооруженными силами, каким он был в статусе Регента/фактически-императора. Теперь он - штатское лицо, занимающее гораздо менее значительный по его прежним меркам гражданский пост.
А тот факт, что, будучи премьер-министром, он продолжает ходить в военной форме - вопрос интересный. Будучи регентом, в дополнение к обязанностям главнокомандующего, он носил военный мундир, чтобы указать на свой статус: что он выступает как офицер императора, а не как лорд Форкосиган. Теперь он продолжает носить мундир (со знаками различия адмирала, а не главнокомандующего, которым стал Грегор), хотя вышел в отставку с прежней должности, и причин тому несколько: привычка; желание по-прежнему подчеркивать, что он служит императору; никто ему не посмел сказать, что нельзя; и (что мне особо мило) - гражданская мода в Форбарр-Султане в этот момент такова, что для нас это нечто вроде моды 70х, и единожды поглядев на нее, он пришел в ужас и отказался, торопливо вернувшись к своему аккуратному, привычному и достойному мундиру.
(Хотя Байерли этой же модой наслаждался...)
Отношения шеф/его служащий весьма рискованные, но ничто в сравнении с отношениями командир/подчиненный. Если ты работаешь на кого-то, ты волен уйти в любое время, но если служишь в армии по чьим-то началом - то нет. Назначение военного в подчинение к высокопоставленному гражданскому лицу создает любопытную зону неопределенности. В любом случае у этого военного голова будет набита засекреченной и весьма горячей информацией.

JS: Джоул был и остается подчиненным Эйрела, в первый раз мы видим его в качестве адъютанта Форкосигана...

LMB: По сути - да, но формально - нет. Формально он "военный секретарь", что может означать как высокоэффективного помощника, откомандированного к Эйрелу военным ведомством, так и лицо, ответственное за связь между офисом премьер-министра и Генштабом. Ну, а на Барраяре это смесь того и другого.
Как Эйрел добился этой необычной любезности со стороны военного ведомства - отдельный вопрос . "Регент в отставке" вряд ли вписывается в чье-либо штатное расписание. В начае УВ Куделка, капитан на действительной службе, сопровождает Эйрела и исполняет его приказы, однако мы не знаем, какая у него в этот момент должность. К моменту, когда появляется Джоул, Ку явно получил продвижение на другой пост.
Я лично склоняюсь к теории, что Эйрел, едва лишь став премьер-министром, получил опытного гражданского секретаря, что-то вроде того типа из "Да, господин министр!", который пытался то ли его контролировать, то ли манипулировать, то ли чрезмерно опекать, и долго это продлиться не могло. Между ними могли даже быть весьма неприятные трения, пока Эйрел не сдался и открыто не попросил Грегора подобрать ему кого-то, с кем бы он сработался. Между окончанием Регентства и действием Игры Форов прошло более четырех лет, и, возможно, Джоул - не первый по счету на посту военного секретаря Форкосигана. (Хотя определенно первый в другом рассматриваемом нами смысле).
Еще один интересный момент: если подчиненные и служащие для Эйрела - табу, то кто вообще остается в его списке потенциально интересных в сексуальном смысле лиц? Те, кто старше его и выше по положению, следовательно... никто? (Ответ "Корделия" тоже логичен).

JS: ... а в следующее свое появление он - командующий флотом, который защищает ту самую планету, где Эйрел - вице-король (по сути, "императорский заместитель", как переводит для себя этот пост Джин в "Криоожоге"). Конечно, этот флот подчиняется командованию вооруженных сил в Форбарр-Султане, но оперативный контроль над ним неизбежно исходит от вице-короля. Есть даже два корабля, откомандированных непосредственно в подчинение Эйрела (как говорит в ГК Грегор). И Форкосиган определенно продвигает Джоула по службе - то есть продвигает человека, с которым он спит на протяжение всей его карьеры. Это не просто протекционизм... даже если, на взгляд Эйрела, Джоул того достоин.

LMB: По-разному бывало: когда Эйрел его карьеру ускорял, а когда - тормозил. Жаль, что книга еще не вышла.
...
Хотя не стоит забывать две вещи: Барраярская Имперская Служба - это никак не армия США 21 века, а Форбарр-Султана - отнюдь не Вашингтон, Округ Колумбия..
(с) раз

И на вопрос другого фэна, насколько связь с мужчиной позорна на Барраяре вообще:

PM: Насколько я представляю Барраяр в прежние времена, даже слухи о былой связи Эйрела с Джесом погубили бы его, а уж если бы граф Петр об этом узнал, его определенно хватил бы удар прямо на месте.

LMB: Боже правый, разумеется, Петр всё знал! Он был в самом центре событий, стараясь свести ущерб к минимуму, пока его сын катастрофически падал все ниже. И, без сомнения, он получал доклады Негри, те самые, от которых волосы дыбом вставали. Мог ли он что-то с этим сделать - нет. А то бы сделал. Возможно, нечто радикальное. Множество возможных причин, почему Петр ничего не предпринял, это предмет для размышлений - но от некоторых из них у меня холодная испарина на лбу. У него определенно была не одна причина впоследствии полюбить свою бетанскую невестку...
Большая часть тогдашнего высшего света в Форбарр-Султане как минимум знала об этой связи хоть что-то, хотя как раз те, что знали больше, больше и помалкивали. Джес выставлял себя напоказ, Эйрел демонстративно клал болт на все, или во всяком случае очень старался это сделать. Возможно, этому роману ошибочно приписывали романтические нотки, мол, вдовец в своей потере обезумел от горя и чего-то там еще - и это заставляло Эйрела уходить в запой еще сильнее. Вне этого зачарованного форского круга было известно не столь много, хотя безусловно в "новостной сети" слуг и оруженосцев ходили слухи.
(Кстати, отношения с лицами своего пола никогда не преследовались на Барраяре по закону, а всего лишь не одобрялись обществом. Аналогии с концом 19 века на Земле там нет, несмотря на то, что барраярские мундиры и схожи с этой эпохой по покрою. Хотя на военной службе наверняка запрещались неуставные отношения, как принудительные, так и нет).

PM: Но Джес себя таким образом не погубил бы: общественное мнение считало, что "Ну, это Форратьер, это другое дело". Я права или нет?

LMB: Не то, чтобы неправа, но чересчур оптимистично изображаешь "этих Форкосиганов - психованных, опасных, делателей императоров".

PM: Фордариан, конечно, надеялся, что Корделия убежит с воплями в ночь, когда узнает такое про своего мужа. Или , как минимум, отвернется в отвращении. Увы, Видаль, ты ошибся, но лишь потому, что она - бетанка.

LMB: Реакция на это сообщение зависит от того, кто его выслушает. Юная форская девица на выданье, возможно, так бы и поступила (хотя Видаль не так уж много понимал в юных девицах, как он это себе воображал). Но его собрат-граф должного возраста ответил бы: "Видаль, это каждый знает. Расскажи мне лучше что-нибудь полезное".

PM: Ко времени действия СКФ Айвен дошел до того, что мог подшучивать над Баем насчет его ориентации, но я помню время, когда эти темы вызывали у него неудобство и легкое отвращение.

LMB: Даже Айвен взрослеет.

PM: Айвен с Баем, конечно, из младшего поколения. И им уже за тридцать. К моменту смерти Эйрела фактически успела смениться пара поколений. Насколько общественное мнение по вопросу однополых связей изменилось со времен его юности?

LMB: Довольно сильно, но, как и в нашем мире, не у всех одинаково и в равной степени. И даже не у всех в одном и том же направлении.
(с) два

@темы: Буджолд, фэндомное, матчасть, "Джентльмен Джоул и Красная Королева"

Comments

[Firrior]

Значит, не первое апреля

Как он мог изменять Корделии?

[jetta-e]

Firrior, я думаю, никак. Потому что Корделия не считала отношения втроем изменой и, предположительно (будучи бетанкой, для которой обман в отношениях не допустим, но моногамность - опциональна), была их инициатором.

обман в отношениях не допустим, но моногамность - опциональна
Мне очень нравится такой подход ))

[Firrior]

jetta-e, да, Корделия с другой планеты, продукт иной культуры, тут, конечно, у ЛМБ карт-бланш. Я верю, что она может описать эти отношения так, что они станут очень понятными и вообще единственно возможными в тех обстоятельствах. Чего я не могу понять - зачем ей это?

[jetta-e]

Firrior, а зачем ей все остальное в смысле разновидностей сексуального поведения? Зачем бетанские гермафродиты, афонцы, бетанские сережки, джексонианские одобренные ухажеры, цетагандийские гаремы, сексуальная субличность Марка, Таура с клыками и ее романы, сменившая пол Донна, и прочая, и прочая. И все это - не странные извращения, а варианты достойных и зачастую брачных союзов...

[Аркадий Цурюк]

Я лично склоняюсь к теории, что Эйрел, едва лишь став премьер-министром, получил опытного гражданского секретаря, что-то вроде того типа из "Да, господин министр!", который пытался то ли его контролировать, то ли манипулировать, то ли чрезмерно опекать, и долго это продлиться не могло. Между ними могли даже быть весьма неприятные трения, пока Эйрел не сдался и открыто не попросил Грегора подобрать ему кого-то, с кем бы он сработался. Между окончанием Регентства и действием Игры Форов прошло более четырех лет, и, возможно, Джоул - не первый по счету на посту военного секретаря Форкосигана. (Хотя определенно первый в другом рассматриваемом нами смысле).

*представил Эйрела, задолбанного этими тупыми штатскими и выпрашивающего у Генштаба мальчика поперспективнее* Это интервью определённо сделало мне день, спасибо!

[madpoet]

jetta-e, о, это многое объясняет. Потому что меня при прочтении всех книг не оставляло ощущение, что это невозможно, чтобы Эйрел раз взял в жены Корделию и больше никогда на мужчин не смотрел. Против натуры не попрешь. Так что присутствие в их жизни третьего как раз-таки снимает все противоречия. И да, мне нравится думать, что Корделия была инициатором этого. Потому что она любит Эйрела и вапще не видит проблемы, это же просто секс, как зубы почистить. Неудивительно, что Эйрел Корделию боготворил. Эта женщина рано или поздно устранила из его жизни кучу глобальных противоречий, примирила его с самим собой.

[Ro]

Значит, все-таки всерьез. Интересно, как она это опишет... я в ЛМБ верю, она и не такое может провернуть.
Но пока что как-то плохо получается представить. У меня нет проблем с полиамурными отношениями, в конце концов, я люблю Хайнлайна. Просто Корделия с Эйрелом выглядели очень уж... эксклюзивно. То есть, если дело просто в сексе - я могу представить бетанский подход к вопросу, но намекалось же, как я понимаю, что это не только сексуальные, но и романтические отношения... и вот как может вписаться третий в настолько синхронизированную пару - по наблюдениям не только Майлза, между прочим... вот это мне представить сложно...

[Уасти (Котька)]

но намекалось же, как я понимаю, что это не только сексуальные, но и романтические отношения... и вот как может вписаться третий в настолько синхронизированную пару
Может сначала это и были чисто физические отношения, но если люди столько лет вместе, логично, что и привязанность должна была появиться.

[jetta-e]

Ro, мне в известной степени кажется правдоподобным то, что это не "третий - равный", но "третий - младший". Это, безусловно, не чистый секс, а чувства и отношения, но отношения не симметричные, а опекающие, и в силу этого не образующие равнобедренный треугольник... Я не знаю, какие отношения на самом деле пропишет ЛМБ между Джоулом и Корделией, но не удивлюсь, если ее модель можно назвать "материнской" и что интимной близости там не было, незачем.

[*Bacca*]

Ну с Корделией ясно, но что-что там про Айвена с Баем и байскую ориентацию?

[jetta-e]

Vassa07, а что неясно про Бая? Полагаю, имеется в виду сексуальная шуточка в начале СКФ. Типа Айвен настолько вырос, что может шутить на эти темы и не вздрагивать.

[aikr]

Vassa07, вот эта цитата:

— Чего тебе надо, Байерли?
— О, какой ты прямолинейный. Так ты никогда не станешь дипломатом, Айвен.
— Я целый год провел помощником военного атташе в барраярском посольстве на Земле. Дипломатической службой я сыт по горло. Давай к делу, Бай. Я хочу в постель, и, судя по твоему виду, ты тоже.
Бай широко распахнул глаза.
— Ого, Айвен! Это приглашение? Я просто поражен.
— Когда-нибудь, — проворчал Айвен, — на эту старую подначку я отвечу тебе «да», просто чтобы посмотреть, как тебя хватит удар.

[Lelianna]

Да уж, эта новость меня расстроила, потому что Эйрел и Корделия представлялись мне такой крепкой и самодостаточной парой, в которую третий (неважно какого пола) просто не вписывался. Но... такова воля автора.))

[Гиллуин]

Да уж, эта новость меня расстроила, потому что Эйрел и Корделия представлялись мне такой крепкой и самодостаточной парой, в которую третий (неважно какого пола) просто не вписывался.

Плюсую. ИМХО все это плохая идея. Посмотрим, что она там напишет и смогу ли я это читать.

[Demon Alcohol]

Я, кроме прочего, обдумывал еще один важный аргумент: что Корделия и Эйрел изрядную часть жизни провели на Зергияре. А там наверняка складывается несколько иная культура - да и в целом жизнь вне Барраяра (как планеты) должна была на его принципы и установки изрядно повлиять в сторону смягчения претензий к себе в плане желаний и отношений (плюс жизнь с бетанкой-Корделией).

[jetta-e]

Demon Alcohol, не такая уж большая была эта часть жизни. Последние 10 лет...

[Demon Alcohol]

jetta-e, за 10 лет без привычного с детства давления социальной среды можно очень сильно поменять мировоззрение, проверено. Пересмотреть привычные установки на предмет их бесспорности, например - так и вообще за несколько месяцев. Даже оставаясь теоретически внутри системы.

[jetta-e]

Demon Alcohol, это да, но только история с Джоулом началась за восемь лет до переезда Форкосиганов на Зергияр - то есть там последовательность обратная

[Demon Alcohol]

история с Джоулом началась за восемь лет до переезда Форкосиганов на Зергияр - то есть там последовательность обратная

Ага, вот оно что! А я почему-то решил, что как раз с переездом.
Но я уже наверстываю матчасть - Криоожог за последнюю смену почти дочитал вот)

[rozina]

Да, этого у нас точно не опубликуют! Одна надежда на добрых самаритян-переводчиков. Бессмысленно сейчас пытаться угадать содержание, даже зная некоторые сюжетные линии. Что меня всегда восхищает в ЛМБ, так это то, что ее герои - живые люди, с их достоинствами и недостатками, и несмотря на фантастический антураж, это просто жизнь - не черное и белое, а разноцветное бытие, в котором есть место всему. Никто не идеален, и Эйрел с Корделией тоже. Да здравствуют живые люди!

[jetta-e]

rozina, да опубликуют-то все, вопрос - когда. СКФ до сих пор не вышел, а два с половиной года прошло. Но перевод новой книги будущей весной я вам обещаю)

[rozina]

Но перевод новой книги будущей весной я вам обещаю

Ловлю на слове!

[jetta-e]

rozina, можно и не ловить - я сама уже планирую собрать народ на этот мегапроект, чтобы получилось одновременно оперативно и аккуратно)

[JeT-Niss]

я, видимо, плохо помню сагу ни одного намека на связь Эйрела и Джоула не припоминается

[jetta-e]

JeT-Niss, Я не считаю, что эти намеки настолько явны.
Но задумаемся вот о чем.
Когда в "Барраяре" Корделия говорит с Фордарианом о сексуальной ориентации своего мужа, то уверенно сообщает: "Был бисексуалом, но теперь могонамен".
А когда в "Танце отражений", почти тридцать лет спустя, она говорит на ту же тему с Марком, то ее фраза уже звучит как: "Я считаю его бисексуалом, но подсознательно мужчины его привлекают больше". Обратите внимание, во фразе стоит настоящее время...

[JeT-Niss]

jetta-e, да уж, память и внимательность у вас поразительные! Мне не то, что не вспомнилось, а даже и почти не зацепилось, я имею в виду разные времена глаголов)

[jetta-e]

JeT-Niss, спасибо) я сама это место не сразу вспомнила, но проверила по тексту - все так

[roseIceberg]

Вот это новость... Буду с нетерпением ждать книги. Таки уважаемая Жоржетта, как в воду глядела, когда писала про приключение Эйрела в лагере "Вечная мерзлота".

[jetta-e]

roseIceberg, таки тогда я очень хорошо помню некоторых одиозных фанатов, громко кричавших по поводу фика "мой лорд не мог!"...