Может ли аутесса забеременеть?

[jetta-e]

Интересно, все же способны цетагандийские (х)ауты к чисто биологическому размножению или нет?
С одной стороны, эта способность должна быть у них заблокирован во имя обеспечения целенаправленной, а не случайной модификации потомства. Вероятность "Два аута - робинзоны на одинокой планете, восстанавливают популяцию" практически нулевая, ради неё нет смысла оставлять в модели этот потенциальный баг.
А с другой - как намеревалось строить свою маленькую империю из тысячи аут-младенцев ба "Дюбауэр", исключительно с помощью генетиков, когда те (младенцы) подрастут?

@темы: Цетаганда, Мысли вслух

Comments

[Firrior]

Возможно, аут-леди управляют овуляцией сознательно (медитацией) либо при помощи химической терапии (приём определённых таблеток либо определённая диета в течение длительного времени, типа недостаток калорий). Необходимость блокировать размножение по умолчанию аут-лордам неочевидна.

[Big Lynx]

С одной стороны, эта способность должна быть у них заблокирован во имя обеспечения целенаправленной, а не случайной модификации потомства.

Что блокировано, то можно разблокировать. Химически ли, либо с помощью медитаций.
Они могли взять за пример поведение пчелиного улья при гибели матки?

[jetta-e]

Firrior, ну, все же блокировка овуляции - это все те же наши противозачаточные, только более совершенные, они и так доступны всей Галактике. Но если аутесса НЕ пожелает ими озаботиться, её потомство будет нести рандомный набор качеств, что для эксперимента недопустимо. Мог ли Райский Сад оставить такие вещи на усмотрение, так сказать, рядовых исполнителей?

[Firrior]

jetta-e,

её потомство будет нести рандомный набор качеств, что для эксперимента недопустимо

Так эти рандомные аут-гены постоянно "спускаются" к гемам через аут-жён. Я так понимаю, что без санкции Райского Сада, биологически, аут-леди родить может. Но исключительно бастарда. Возможно, что бастард получит статус гема, но не более.

[jetta-e]

Firrior, гем-мужьям детей бывшие аутессы точно конструируют в лаборатории, а не рожают, это канон, да и логика - у мужа и жены разница в две хромосомы, зачатие невозможно технически.

[Firrior]

jetta-e, у осла 62 хромосомы, у лошади 64, скрещиваться это им не мешает, только гибрид бесплоден.

[Magnus Bane]

jetta-e, а это вопрос! И довольно занятный. Признаться, раньше я на эту тему не задумывался.

[Бентен]

а ведь вопрос из серии - кто сторожит сторожей
если хауты и блокируют эту возможность, то делают это, с очевидностью, сами же хаут-леди, значит, теоретически, они же при желании могут и разблокировать?

[Идунн Тиннори]

Вообще, лично мне трудно представить беременную аут-леди. Ей даже в голову не придёт вынашивать ребенка самой. Для них зачатие по умолчанию связано с искусственным процессом и репликатором.

[jetta-e]

Firrior, учитывя, что ауты - сконструированная раса, то есть, все в них целесообразно, физического смысла в бесплодном потомстве нет, мне кажется.

[Firrior]

jetta-e, навскидку варианты:
1) Биологически можно рожать ба с (46+48)/2 = 47 хромосомами. Почему бы и нет? Низшим способом можно воспроизводить слуг.
2) Если очень, очень модифицировать человека, то можно рожать жизнеспособное потомство с тетраплоидным набором хромосом вместо нормального диплоидного. (46 от родителя-человека * 2 в мейозе + 48 от родителя-хаута * 2) / 2 = 94. Если заменить родителя-человека на капусту, а родителя-хаута на редьку, то люди уже умеют делать такое размножение. Получается фертильный гибрид. В нашем мире, это пока что катит только с растениями. Но если можно сделать гибрид растения и животного (кошко-дерево Айвена), то уж тетраплоидного человека можно сделать наверняка.
3) Две "лишние" хромосомы хаутов могут всегда реплицироваться во втором поколении (F2). Т.е. гибрид F1 всё же фертилен, несмотря на нечётное количество хромосом в соматических клетках. Этого можно достичь парой способов:
а) Мозаичный геном у F1 (47 хромосом в соматических клетках, 48 в половых (трисомия по "лишней" хромосоме хаутов). Пример из реальной жизни - мозаичный геном при синдроме Дауна, в части клеток определяется нормальный набор из 46 хромосом, это более лёгкая форма синдрома.
б) Исправленный мейоз у F1 (тут мне сложно привести пример из жизни, я не нашла исследований, но преценденты плодовитых мулов есть, правда, на уровне казуса).
в) Химерный геном у F1. Это уж совсем красивое решение. Хаут-леди порождает свою копию партеногенезом и включает её в тело ребёнка F1, как сиамского близнеца. Основной сиамский близнец - ребёнок-гибрид, без половых органов. Сиамский близнец-паразит - только яичники, копия материнских. Есть предендент подобного - женщина родилась с яичниками своей сестры, выяснилось при ДНК анализе на отцовство: она приходится своерожденным детям тётей. У Ломачинского была описана эта без преувеличения охренительная история.

[Kimi Jade]

По-моему, репродуктивная функция хаутов должна быть полностью сохранна - в противном случае, теряется всякий смысл такой касты как ба. В "Дипломатическом иммунитете" ба планировал, что украденные дети станут в будущем его консортами - то есть не было ничего, что мешало бы из образца его крови или ногтя большого пальца в лаборатории получить жизнеспособное потомство. Значит, блокада, разделяющая касты, шла на каком-то ином уровне. Скорее всего, разница там именно в способности к естественной репродукции и, наверное, в гормональном фоне. И если у ба эти функции заблокированы, то у полноправного хаута, от обратного, они должны быть в полном порядке (даже если никогда и ни при каких обстоятельствах не используются).
Причем, если судить по реакции леди Чио в "Цетаганде", половая принадлежность и способность иметь детей являются в этой культуре очень значимыми и ценными. Опять-таки, вне зависимости от использования на практике.

[aikr]

Firrior,

Биологически можно рожать ба с (46+48)/2 = 47 хромосомами. Почему бы и нет?

Хотя бы потому, что:
1) Ба по канону конструируются искусственно, на них «обкатываются» экспериментальные гены.
2) Ради каких-то там слуг(!) обрекать аут-леди(!!!) на тяжёлый и рискованный процесс естественной беременности?!!

[Мэлис Крэш]

Подозреваю, что ауты просто используют проверенный во вселенной ЛМБ метод - контрацептивный имплант, который ставится после полового созревания.

[jetta-e]

Вопрос у меня был скорее не биологический, а социальный/психологический.
Технически-то найти способ "запереть гонады на замок" несложно. Вопрос. у кого в руках ключ от замка.

Если аутесса использует тот или иной способ предохранения, она же может его и отменить по своей воле. А отменив - получить случайное (не по проверенному набору генов) потомство от полового партнера, движимая инстинктом размножения.
Следовательно, ей в руки можно отдавать этот способ только в том случае, если она гарантированно защищена от следования инстинктам.

[Мэлис Крэш]

Ну откуда там инстинкты, там наверняка все вычищено...

[Magnus Bane]

jetta-e, всё же, мне думается, что человекоподобные выше инстинктов.

[Larimir81]

Позвольте запоздало присоединиться к обсуждению

По-моему, это интересный вопрос!
Когда я перечитывала "Цетаганду", то задумалась, почему упомянуты ежегодные рейсы консортов ОТ Эты кита (с младенцами), но не упомянуты К Эте Кита (если бы в Звездные Ясли доставлялись сперматозоиды и яйцеклетки от повзрослевших аутов из сатрапий). Хотя вторую функцию могли тихонько объединить с первой (скажем, возвращались бы корабли в Звездные Ясли с новым генетическим материалом для возможного будущего оплодотворения).

А вот могли ли действительно ауты размножаться без репликатора?
Мне кажется, генная инженерия аутов - над своей собственной расой - состоит фактически из двух частей:
- создать зародыш, который бы вырос во взрослую усовершенствованную особь
- обеспечить передачу характеристик полученных особей через половые клетки
Скажем, в случае с большинством "генных произведений" Единения Джексона - вторая задача вообще не рассматривалась (я так думаю, что и Таура, и человек-амфибия вряд ли были фертильными)
Но точно ли сами ауты могли обеспечить безупречное исполнение обеих задач?
Может, сперматозоиды и яйцеклетки от взрослых аутов дополнительно подвергались каким-то дополнительным манипуляциям или даже редакциям перед слиянием?
Кроме того, с огромным количеством созвездий и неравномерностью распространения среди особей дополнительно прививаемых желательных мутаций - мне кажется, что проблема гармоничного слияния ДНК родителей в ДНК ребенка - очень может возникать при естественном ходе зачатия.
Естественных природных вариаций человеческого генома куда меньше, чем то, что в добавок к природным комбинациям - дополнительно творили над своими ДНК ауты - может, отсюда и необходимость генетического скрининга перед одобрением контрактов на зачатие новых аутов...

Подводя итог, мне кажется, учитывая рукотворность ДНК самих аутов - крайне желательной мерой предосторожности предварительное генетическое сканирование потомства, что и обеспечивается через использование репликатора. Это разумно и это имеет цель - жизнеспособность потомства.
Может, поэтому все ауты во всех сатрапиях и подчиняются такому жесткому контролю - что это абсолютно разумная и каждому понятная предосторожность.
Скажем, императрица Лизбет, хотя и пыталась расшевелить расу аутов - обеспечила для каждой сатрапии по ПОЛНОЙ копии генного банка империи и по ключу активации - чтобы консорт каждой сатрапии действовала самостоятельно, но по старой схеме одобрения новых скрещиваний.
В "Дипломатической неприкосновенности" есть фраза: "all the haut children are conceived and genetically engineered centrally" - то есть дети не просто зачаты от готовых клеток в Звездных яслях, но еще дополнительно подвергаются модификации.
Ведь было неоднократно сказано, что ауты считают свою цель - совершенство - еще не достигнутой. Так что дополнительной генной модификации должен подвергаться каждый эмбрион аута.

Мне интересно - политически-романтическая история Вио Д'Чилиан и Кети Илсюма - не была ли попыткой, среди прочих открывающихся возможностей, иметь общего ребенка в обход запрета Звездных Яслей?

Что касается сюжета "Дипломатического иммунитета", то мне план ба показался безумным в самой основе.
Как бы ему удалось просто вырастить тысячу младенцев?
Возможно, контраст между тщательным планированием отдельных деталей и общей несвязной бредовости самого плана в целом - это еще один показатель сумасшествия ба. По такой схеме спятил и Юрий Безумный, и принц Серг ранее по сюжету (детали продуманы, общий план - хромает на обе ноги (например, план: убить Оливию с детьми и оставить в живых Петра Форкосигана)).