позор или шалость?

[jetta-e]

А вот если подумать...
Что вообще означает для барраярца огласка его связи с мужчиной?
Говоря по-научному, как сильна там гомофобия?

- Несмываемый позор, дальше только дуэль со всяким, кто упомянет
- Значит, он недостаточно мужественен, в "мужской" культуре - признак слабости
- Если он спит с мужчинами, значит, не нравится женщинам
- Пусть сына родит, а там хоть трава не расти. Кому дело, с кем он спит?
- У кажого свои пороки. Вот сын графа Фор-такого-то не просыхает с утра до ночи, а лорд Фор-сякой продул в карты все семейное состояние...

(Последнее - точно как в анекдоте.
- Ой, бабоньки, а меня-то муж алкологик... - А у меня... гомосексуалист, во! - Голос с балкона: "Машенька, сколько раз тебе повторять: не гомосексуалист, а филателист!")

Итак, вы - барраярец, мужчина и фор. Вы узнали ЭТО про одного из своих знакомых. Как вы отреагируете? (не считая весьма вероятного мысленного возгласа: "Ура, наш человек!")

@темы: Буджолд, Барраяр, Мысли вслух

Comments

Гомофобия, определённо, должна быть очень сильна. Иначе бы не восприняла Корделия инсинуации Фордариана как попытку "взорвать брак" Эйрела. Имхо, реакцией было бы ощущение гадливости и разной степени вежливости разрыв связей. Как в ситуации с Фор(гем)бреттенами.

[Kalil]

я тоже пологаю что реакция будет очень отрицательная в обществе, а между друзьями, скажем сослуживцами со стажем что-то вроде: Кому дело, с кем он спит?

(Ура, наш человек - мне точно ближе ))))

[jetta-e]

Я не зря сказала "вы барраярЕЦ" (женская реакция на мужей, замеченных в ЭТОМ, по умолчанию должна быть негативная).



См. Форратьер - самое худшее, что ставят ему в вину прижизненно: _моральная_ распущенность и жестокость, желание поставить дарованную власть на службу своим прихотям. Но не конкретно то, что он якшается с мужчинами.

А еще, помните некоего "умника", который в свое время намекнул леди Элис, что раз Грегор не интересуется фор-девицами, ему стоит предложить мальчиков?

[Kalil]

А еще, помните некоего "умника", который в свое время намекнул леди Элис, что раз Грегор не интересуется фор-девицами, ему стоит предложить мальчиков?э-э-э... не помню О_о"

[jetta-e]

Ну да. Пока Грегор возил Лаису на конную прогулку и втихую щупал, а Элис беседовала с Майлзом, она упомянула: мол, "кое-кто, чье имя я упоминать не стану, додумался - если это можно было сделать от большого ума - шепнуть мне на ухо, что я должна попробовать предложить ему мальчиков, но я заметила, что это не решит проблемы наследника, каковая и стоит перед нами в первую очередь."

То, что про "мальчиков" не говорят прямо, я склонна считать признаком высочайшей неприличности самих разговоров. В таком случае и можно говорить лишь вскользь, чтобы не огрести неприятностей по самую маковку если вдруг ошибся. И если не ошибся тоже. Вот и остаются шуточки, сальности, двусмысленности. С ними можно сделать невинный вид и сдать назад в случае чего, это во-первых, и, во-вторых, виновен в глазах общества будет не тот, кто пошутил, а тот, кто среагировал и начал ссору.



А вообще, тут скорее важно не то, что "педик", а то, что попался. Видимость важнее реального поведения.

[Anele]

Мне почему-то кажется, что отношение барраярцев к данной теме примерно схоже с российским. Вроде бы не запрещено, да вот только 95 процентов передергивает и колбасит. У нас, конечно, богема часто культивирует такую нарочитую, я бы даже сказала, андрогинность, но у Буджолд, да еще и на Барраяре богема мноюзамечена не была. Не искл., правда, что плохо смотрела.



А офицер-фор скорее всего решил бы что-то вроде: какая дрянь! Впрочем, когда мы были на стрельбах, майор Фор-такой-то... Ладно, сделаю вид, что ко мне все это отношения не имеет вообще. Особенно при фор-леди.



А вот насчет априори негативного женского восприятия... Знаю, я извращенка со стажем, но скорее я простила бы мужу мужчину, чем женщину.

[jetta-e]

*вопрос без подколки*

Уж если параллель с Россией... Считаете, что на Барраяре когда-то было уголовное преследование за подобные вещи? (Или как эта самая, знаменитая не-помню-какая статья кодекса на британском королевском флоте...)

Или не закон, а регламентирующий обычай - наряду с обычаем убивать неполноценных младенцев или приканчивать соблазнителей девиц как воров - похитителей чести?

[Anele]

Ну после министерства политвоспитания, или как оно точно называлось... Вполне могло быть и такое, один Ури чего стоит. Но, уверена, даже если, к правлению Эзара закон отменили. Иначе не пытался бы Фордариан бить только на женское "фи", а пугал бы более...мм... кодексно.



Насчет же горских заскоков можно только фантазировать, в книгах нет ничего. Хотя сомневаюсь. Наверняка дендарийские обитатели знали о юношеских похождениях Эйрела, по-моему, там что-то даже промелькнуло такое в Горах скорби, но искренне его уважали. Хотя, в отличии от Майлза, он с ними медовуху на брудерщафт не пил.

В период изоляции, имхо, запросто. Но скорее не закон, а обычай. Про закон бы наверняка упомянули.

[jetta-e]

Сложно решать, было/не было. Лично я, если бы было, на месте автора непременно упомянула бы, что, мол, непристойного похабника вроде Джеса в старые времена бы... у-ух! (далее по испорченности и фантазии читающего...)



А тут даже недоброжелательный и без какого-либо чувства юмора Ришар насчет Айвена прохаживался, и это Майлз воспринял не большим оскорблением, чем замечание насчет непомерной толщины Марка. Или когда Майлз рассеянно замечает про Иллиана: "Не знаю о его более ранних годах, но в последнее время женщин у него не было. И мужчин тоже. И овец. Хотя, думаю, овцу я мог бы себе представить. Они не говорят даже под фаст-пентой... Это шутка". Про овцу, понимаешь ли, шутка. а про мужчин - вполне допускается...



PS Хотя насчет "более ранних годов"... мой личный хихикс.

[Аркадий Цурюк]

Хотя насчет "более ранних годов"... мой личный хихикс.



Уже не твой личный. Уже общественный.

[Anele]

А ничего странного тут нет: долгие века вся планета была одной большой казармой. Насчет армейских нравов всем давно все известно, раз даже законы против издаются. Но, думаю, любой граф Петер или Зелиг предпочли бы закрывать глаза на совместные приключения подданных, лишь бы это на их преданности не отразилось. Так и привыкли, что ли...

[Таэлле]

Да, мне кажется, в гражданском обществе (и не-форском) с этим должно было быть более драматично - форы, особенно офицеры, должны к этому относиться в стиле "у всех бывают свои причуды". Исторически склонностью блюсти мораль прежде всего отличался средний класс, а не аристократия.

[jetta-e]

Хм, стало быть, самый драматичный эпизод - из возможных - сын лавочника, втянутый форами в свои непотребства, и реакция его потрясенной добропорядочной семьи?



*бормочет под нос*



И кто у нас там подпадает под определение... ага, Ку, снова бедняга Куделка.

Все, решено!

Желаю фик с детским рейтингом в стиле "комедии положений": пока Куделка строит свою личную жизнь в в совершенно традиционном стиле, добиваясь взаимности Дру, его родня судачит и перемывает косточки, отчего это милорд Регент (с соответственным известным прошлым ) так приблизил к себе молодого офицера...

[Таэлле]

Именно! Я все думала о Ку как раз. Вот фик мне такой не написать, это точно - не умею комедию положений. Но почитать было бы здорово...

[jetta-e]

Да-да, вышла бы жанровая такая, бытовая вещь.



С кучей судачащих теток, наседяющих на растерянную маму Ку, с выставлением из комнаты его сестры и последующим ядовитым шипением с самыми пикантными подробностями, переданными насчет Форкосигана по провинциальным каналам ОБС ("одна баба сказала". Как известно, барраярские женщины со сверстницами и в своем кругу в выражениях не стесняются.



И в качестве финала - в родной дом приходит письмо, что Куделка женится. И - немая сцена.

[Anele]

А можно еще реконструировать юность Пима. Или взросление Ромка до Тауры...

[jetta-e]

Ну, Пим с молодости (лет с 18) в армии на рядовых/унтерофицерских позициях, причем в СБ. Тут не пошалишь, да еще так, чтобы про это родные узнали.

[Anele]

Т.е. Роика, сорри, совсем глаза ничего не видят.

[Гиллуин]

Дуэль - самое оно. Хотя лицом об стол еще более вероятно. Для некоторых традиционных культур подобное обвинение является чуть ли ни худшим из всех возможных, по силе оскорбления. Кто вспыльчивый - убьет на месте.

[jetta-e]

Гиллуин - в некоторых традиционных культурах - да. Но мы говорим про Барраяр, а не абстрактную модель. Барраяр, который, конечно, спроецирован с земного 19-начала 20 века, но не совсем аналогичен ему. Там присутствует некоторое количество открытых бисексуалов, не являющихся изгоями, там шуточки подчиненных про особые склонности начальства звучат вслух и т.д..,