что в имени тебе моем?

[jetta-e]

интересный для меня вопрос.
Немного щекотливый, да.

Как вы относитесь к никам, идентифицирующими сетевого виртуала с известным книжным персонажем? Могли бы сами взять подобный или нет, и почему?

И заодно, о проблемах.
Периодически вспыхивающие конфликты тезок на тему "я наиболее правильный Эйрел (Джек Воробей, Мелькор и т.п.)" или, наоборот, знакотов и любителей: "Грегор (Арагорн, Люицус Малфой и снов т.п..) так не поступает, не говорит и не думает!". Ситуации, когда пропесочивая на свой вкус в хвост и в гриву в своем слэшном фике определенного книжного героя, вы вдруг получаете ниже отзыв от него же. Или не любишь персонажа, говоришь про него весь поток положенных гадостей - а он оборачивается против живого человека. Или когда сходятся вместе Эйрел из одной сказки, Куделка из другой и Ботари совсем из третьей, и каждый отстаивает свою версию реальности...

С другой стороны, я понимаю, что посли игры (живой, сетевой, не важно) имя персонажа к человеку прилипает, особенно, если ты с ним впервые познакомился там.

В общем, ваши мнения?

Добавлено позже, для ясности:

1) Недавно на вопрос типа "А почему ты - Гэндальф?" я получила довольно оскорбленный ответ, что спрашиваемый есть Гэндальф по самой сути своей и что он эту суть не выбирал, а с нею, можно сказать, возник. Или был случай, я слышала от одного человека: "Я и Эйрел - это одна личность". Какие из этого следствия?

2) Я не имею в виду сетевые ролевки, когда кто-то и кого-то играет. Там ситуация ограниченная и договоренность о месте-времени-ролях взаимная.

@темы: фэндомное, Мысли вслух

Comments

[кот-в-небесах]

предпочитая ориджиналов, именно после первого форкона я надолго остался Форратьером. и останусь им, похоже, навсегда. застрял... первый раз так застрял.

(впрочем, Зержика тоже однажды словил... целый месяц мучился, изгоняя ЭТО)

когда кто-то славливает персонажа - это видно, даже если его точка зрения оказывается очень странной. но это его право.

могу злословить, ежели что-то коробит в чужой роли/грани, но стараюсь все же учитывать, что никогда и никто не сойдется полностью и во всем.

как правило, принимаю чужую точку зрения на персонажа, если он не орет, что самый правильный и единственны. иначе срабатывает чувство противоречия...

[jetta-e]

кот-в-небесах, словить нечаянно роль - можно, беда это или радость - другой разговор.

Хочу спросить твое мнение: можно ли в этой роли выходить за рамки той игры, так сказать, на широкие люди, особенно если эта роль - книжная, первоплановая и общеизвестная?



PS Кстати, тот Доно Форратьер, которым ты был прежде - это же не бывшая Донна, а просто тезка-родственник?

[Anele]

Я в ролевках участия не принимала ни разу в жизни, поэтому судить, что движет отыгрывающими их людьми не возьмусь.



Но за себя отвечу: когда некий товариСЧ с серьезными глазами и пеной у рта доказывает, что он, скажем, самый мелькористый Мелькор в мире и лох Толкиен не просек основной фишки... Простите, кого обижу этим, но рука сама тянется за справочником. Наизусть телефона Кащенко не помню.



О выборе ника: вероятность того, что я обзовусь именем персонажа, пусть даже горячо любимого, практически моего альтер-эго, уверенно стремится к нулю. Не потому, что фи. А вот я так устроена. Даже в ранней юности, будучи жуткой эскапиткой в области фантастических миров, я всегда представляла там себя, в любимых джинсах и с имевшей тогда место челкой. Себя, а не " ту вот девушку из пятой главы". Эгоистка.))

[Sephiroth]

Как вы относитесь к никам, идентифицирующими сетевого виртуала с известным книжным персонажем?

Равнодушно.



Могли бы сами взять подобный или нет, и почему?

А у меня и есть ник персонажа. Но это уже просто мой ник, к персонажу не имеющий никакого отношения. Хотя с персонажем у нас, ИМХО, таки есть что-то общее в характерах



Периодически вспыхивающие конфликты тезок на тему "я наиболее правильный Эйрел (Джек Воробей, Мелькор и т.п.)"

Мнение есть, но оно звучит нехорошо Самое мягкое выражение - нелепость.

Я вообще в людях больше всего ценю адекватность

Лично я никогда "виртуала" с персонажем не ассоциирую, даже если сходство прослеживается (огромная редкость, кстати говоря ) Для меня это будет просто Маша Иванова (Вася Петров) с ником Мелькор Великий и Ужасный Ну вот ник у нее (него) такой, бывает и хуже.



или, наоборот, знакотов и любителей: "Грегор (Арагорн, Люицус Малфой и снов т.п..) так не поступает, не говорит и не думает!".

Да пусть их Лишь бы это мнение было чем-то разумно обосновано.



Ситуации, когда пропесочивая на свой вкус в хвост и в гриву в своем слэшном фике определенного книжного героя, вы вдруг получаете ниже отзыв от него же.

Ответ: "Вам не ко мне, вам к психиатру, ему за это деньги платят"



Или не любишь персонажа, говоришь про него весь поток положенных гадостей - а он оборачивается против живого человека.

Ну это странно как-то... Как такое может быть?



1) Недавно на вопрос типа "А почему ты - Гэндальф?" я получила довольно оскорбленный ответ, что спрашиваемый есть Гэндальф по самой сути своей и что он эту суть не выбирал, а с нею, можно сказать, возник. Или был случай, я слышала от одного человека: "Я и Эйрел - это одна личность". Какие из этого следствия?

См. выше, про психиатра

[кот-в-небесах]

jetta-e, Доно Форратьер - тот самый сумасшедший архитектор, любовник Ури Безумного.

кстати, я вышел в этой роли за рамки игры. многие меня знают именно под этим ииенем.

но кот вернулся! ибо это имя накладывает определенные рамки и мне в них стало тесновато, хотя и кое-чему она меня научила.



выходить за рамки игры - лучше не надо... но иногда тебя роль не спрашивает. она просто занимает твою тушку и говорит "я тут теперь живу". псих! *тоном ежика в тумане*

[jetta-e]

Sephiroth, правильно ли я поняла, что в приемлемом для тебя случае ты с книжной Сефирот (кстати, каюсь, не знаю, кто это...) просто тезки?

[jetta-e]

кот-в-небесах, ну, про архитектора-то вроде ровно 2 фразы из книжки известно, дальше простор для фантазии, даже насчет любовника?

[Джуд]

Разделяю точку зрения Сефирот. Имхо, грань между игрой и шизой проходит на чувстве юмора - как только человек теряет возможность посмеяться над отыгрышем и на полном серьезе ищет у себя мелькоровские, скажем, стигматы, - пора вызывать перевозку Да, можно всерьез думать о том, что между тобой и героем есть много общего, что ты хотел бы быть похожим на него, что в книжных (киношных) обстоятельствах ты повел бы себя так же, что у вас сходный строй мышления... Но не до глюколовства.



Я сам, грешный, ношу слегка видоизмененный ник своего любимого литературного героя Но именовать себя его реинкарнацией не собираюсь

[кот-в-небесах]

ну, там мало чего было... остальное - могло быть.

домыслить насчет того, с какой стати этому позволили там такое понастроить, было несложно.

честно, я не помню на основании чего была завязка.

[jetta-e]

Вообще-то мой ник - тоже "персонаж" из любимого цикла книг... кто вспомнит, тому медаль имени шефа Иллиана за отличную память .

[Anele]

jetta-e, а что, кто-то кроме тебя учил цикл наизустьи спит с ним под подушкой?))

[krys]

Версия "я наиболее правильный" меня тоже всегда раздражала. Звучит неумно и как-то по-детски... А вот встретиться с кем-то, кто прорабатывал ту же роль, что и я, мне всегда интересно: это возможность взглянуть на персонажа с другой стороны, в другой трактовке (тем же мне часто интересны фики).

Вообще разделяю роли на два вида. Одни - маски, созданные для конкретной ролевки, короткого эпизода. От'играл и забыл, снял маску. Другие - что-то вроде шкурок. Их уже просто так не снимешь. Бывает - маска так хорошо пришлась, после ролевки персонаж неожиданно "прописался". В таком случае и ник часто сохраняется. Бывает... много как бывает, в общем.

Что касается меня, то называться непосредственно именем не пробовал. Те, кто надо, и так в курсе моих ролей. Заметил за собой интересную тенденцию: чем персонаж для меня важнее, тем меньше я его показываю (отдельные фразы "по приколу", которые от'игрышем назвать нельзя, не считаю). Не знаю, почему. Но того же Джеса у меня видели, по-моему, всего 2 человека. При этом фики по этому фэндому у меня получается читать исключительно через призму восприятия роли - ничего поделать не могу. Книги я тоже, кажется, так читал... по крайней мере "Барраяр" - точно (только что пришло в голову: наверное, тем мне "Барраяр" так и нравится, что я, читая, знакомился с собственным персонажем, даром что в книге о нем всего полтора упоминания).



Ситуации, когда пропесочивая на свой вкус в хвост и в гриву в своем слэшном фике определенного книжного героя, вы вдруг получаете ниже отзыв от него же.

Был у меня такой случай, правда, не в этом фэндоме: "пропесочили" одного, меня даже заранее предупредили - дескать, не бей сильно за этот образ, ну так уж выписался. Я прочитал... и не понял, за что бить. Потому что персонаж был показан таким, какой он в общем-то и есть; каким я его и люблю. (Мне вообще интересней отрицательные персонажи, причем без всякого обелевания и оправдания: "Да, сволочь. Что с того?"



кстати, я вышел в этой роли за рамки игры. многие меня знают именно под этим ииенем.

Ага. И по привычке зовут дядюшкой, вне всякой привязки к ролям

[Sephiroth]

jetta-e

Это не она, а он Это такой персонаж японской компьютерной игрушки.



просто тезки?

Да.



Джуд

Имхо, грань между игрой и шизой проходит на чувстве юмора - как только человек теряет возможность посмеяться над отыгрышем и на полном серьезе ищет у себя мелькоровские, скажем, стигматы, - пора вызывать перевозку Да, можно всерьез думать о том, что между тобой и героем есть много общего, что ты хотел бы быть похожим на него, что в книжных (киношных) обстоятельствах ты повел бы себя так же, что у вас сходный строй мышления... Но не до глюколовства.

ППКС

[Джуд]

Sephiroth, а я когда первый раз Ваш ник увидел, подумал: "Вот это да! Передо мною знатный каббалист!"

[Sephiroth]

Джуд

О Господи

Когда я его брала, слыхом не слыхала ни про какую Каббалу

[Lios Alfary]

Даже в ранней юности, будучи жуткой эскапиткой в области фантастических миров, я всегда представляла там себя, в любимых джинсах и с имевшей тогда место челкой. Себя, а не " ту вот девушку из пятой главы". Эгоистка.))

О, Anele , да Вы просто - родная душа! Я себе обязательно придумывал персонажа, связывал его каким-то боком с повествованием любимой книги и - вперед! Подвиги совершать!



Лично меня ник, привязанный к конкретному, всем известному, персонажу, раздражает только тогда, когда человек начинает отстаивать свою "наиправильнейшесть". Потому что это - мания величия. "Я - самый-самый Мелькор!"... Тьху!

А если ник после игры прицепился, кто человека может осудить? Наоборот, это означает, что игрока в этой роли запомнили.



i]... но иногда тебя роль не спрашивает. она просто занимает твою тушку и говорит "я тут теперь живу". псих! *тоном ежика в тумане*[/i]

Это да. Бывает. Причем не спрашивает она не только тебя, но и уже обитающих в твоей тушке . Я это называю "размножением личности".

[Yomiko]

О выборе ника:

Лично у меня в юности, да и сейчас ситуация аналогична тому, о чем писали Anele и Lios Alfary.

Я и прозвище хоть какое-то придумала, только когда потребовалось отойти от родного имени. Я и его приняла не сразу, по пути удалось отбиться от нескольких попыток навесить на меня имя какой-нибудь книжной героини. С тех пор я, в основном, им и пользуюсь, сильно сроднившись по дороге, так что делаю стойку на любое употребление этого слова (впрочем это связано и со значением для меня этого слова).

Ник, который я использую здесь - исходно это имя героини аниме ROD, но я взяла его не потому, что считаю себя ею (хотя некоторый аспект меня все-таки можно так назвать), а скорее из-за значения этого имени - "Читательница". Библиоманьячность и является нашей общей чертой. Это имя я взяла все-таки только потому, что мой основной ник был занят, а Интернет Эксплорер глючил и у меня не было возможности поиграть с вариантами - посмотреть, что успели застолбить, а что нет.



В ролевках по книгам и т.п. я не играла.

[Таэлле]

Мой ник - это Мэри-Сью, которой я так никогда и не написала по причине хорошего вкуса. И вообще я стала им пользоваться исключительно когда потребовалось для регистраций - собственного имени не хватало, много у меня тезок, а прибавлять номера я не люблю.



В ролевки играла. В сетевые. Я писатель, а не актриса. И никогда бы под чужим именем не смогла выступать (или принимать чужое, и т.п.) Не знаю, что заставляет людей прятаться под чужим именем - попытка убежать от себя, надеть маску?

[Аркадий Цурюк]

Я уже не помню, откуда взялось моё имя, да ещё с фамилией (вот зануда!), кажется, тоже Мери-Сью. "Прописываются" в основном либо уж совсем эпизодические персонажи, или личные глюки. Ну не вижу я себя в главной роли, не-ви-жу! Единственное что: некогда лично для одного человека играла Ди Лейтнера из FAKE (но не была и не считала себя им ни разу). Так что ничего пояснить по вопросу, видимо, не смогу...

[кот-в-небесах]

Krystal, ага... Джес.

ну, зная отношения с МОИМ Джессом, ты можешь представить, чего стоило мне принять еще одного. Другого.

[Аркадий Цурюк]

Что-то Джесов развелось...



И это правильно! =))))))))))))))))))))))))))))))))))

[jetta-e]

Ну вот, собственно, подытожу.



Если вдруг появится открытый дневник под именем "Джес Форратьер", где он станет общаться, скажем, с Эйрелом, Ральфом Форхаласом, принцессой Карин и императором Эзаром - как воспримете это вы?

А если он появится здесь?

А если у него там с Карин роман начнется?



Короче, где граница между ролевками, общением и фанфикерством?

[кот-в-небесах]

Maya Tollie, каждому Форратьеру по Джессу. Остальные, особенно Форкосиганы, пусть ходют мимо.



jetta-e

если откроется дневник джесса:

сначала я повешусь, потом пойду читать. а там зависит от того, джесс ли это. очень субъективно, естественно, но дать шанс можно.



да нету границы.

все зависит от человека.

[Аркадий Цурюк]

кот-в-небесах

Вредина!!! *ушла обижаться*



jetta-e

Ну, посмотрим, насколько адекватен... Хотя как именно Джеса всё равно воспринимать не буду, просто... ну, знаешь, при крещении человек берёт имя того или иного святого. Это же не значит, что он становится этим самым святым, сиречь историческим деятелем, некой конкретной фигурой в жизни верующих и т.д. - ну, взял имя... По какой-то причине человек это имя выбрал, чтобы его носить - ну, порадуюсь. Если будет адекватно и/или вкусно отыгрывать - порадуюсь ещё больше. Будет надо - чуточку подыграю. Роман с Карин меня развеселит ужасно, может, даже сделаю беллетризацию, потянет на раздел юмора.



А где грань - спроси чего попроще! Все ж люди разные...

[кот-в-небесах]

Maya Tollie, ура! *радостно прыгает вслед*

[Аркадий Цурюк]

кот-в-небесах

*закрывает дверь перед носом прыгнувшего вслед*



Да ну вас, прыгучих...

[Sephiroth]

Если вдруг появится открытый дневник под именем "Джес Форратьер", где он станет общаться, скажем, с Эйрелом, Ральфом Форхаласом, принцессой Карин и императором Эзаром - как воспримете это вы?

А если он появится здесь?

А если у него там с Карин роман начнется?

Моя скромная имха - у себя в дневнике всяк по-своему с ума сходит, но вот в общественных местах типа сообществ...

Лично мне бы не хотелось. Как минимум - некорректно по отношению к прочим участникам, если кто-то один присваивает персонаж. Как максимум - общественное место начинает смахивать на филиал дурдома Потому что если кто-то, скажем, пишет фик, а ему в ответ: "Я, как такой-то, говорю..." - это производит именно такое впечатление. К тому же они поодиночке-то не живут - за одним Джесом мигом явятся и Карин, и прочие.

[кот-в-небесах]

Maya Tollie

*зашуршал под дверью оберткой шоколадки*

[Таэлле]

Жоржетта, я, наверное, плохо перечитывала цикл, но у меня единственно ассоциации с Джорджетт Хейер...

[jetta-e]

Таэлле и вообще всем.



*пора признаваться*



"... стоящее вдоль стены оборудование было в буквальном смысле Майлзу представлено, так как все компьютеры имели женские имена.

Лейтенант Ан сделал свежий кофе на неуставной кофеварке – по имени Жоржетта – предусмотрительно размещенной в угловом шкафчике..."



И все.