"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
интересный для меня вопрос.
Немного щекотливый, да.
Как вы относитесь к никам, идентифицирующими сетевого виртуала с известным книжным персонажем? Могли бы сами взять подобный или нет, и почему?
И заодно, о проблемах.
Периодически вспыхивающие конфликты тезок на тему "я наиболее правильный Эйрел (Джек Воробей, Мелькор и т.п.)" или, наоборот, знакотов и любителей: "Грегор (Арагорн, Люицус Малфой и снов т.п..) так не поступает, не говорит и не думает!". Ситуации, когда пропесочивая на свой вкус в хвост и в гриву в своем слэшном фике определенного книжного героя, вы вдруг получаете ниже отзыв от него же. Или не любишь персонажа, говоришь про него весь поток положенных гадостей - а он оборачивается против живого человека. Или когда сходятся вместе Эйрел из одной сказки, Куделка из другой и Ботари совсем из третьей, и каждый отстаивает свою версию реальности...
С другой стороны, я понимаю, что посли игры (живой, сетевой, не важно) имя персонажа к человеку прилипает, особенно, если ты с ним впервые познакомился там.
В общем, ваши мнения?
Добавлено позже, для ясности:
1) Недавно на вопрос типа "А почему ты - Гэндальф?" я получила довольно оскорбленный ответ, что спрашиваемый есть Гэндальф по самой сути своей и что он эту суть не выбирал, а с нею, можно сказать, возник. Или был случай, я слышала от одного человека: "Я и Эйрел - это одна личность". Какие из этого следствия?
2) Я не имею в виду сетевые ролевки, когда кто-то и кого-то играет. Там ситуация ограниченная и договоренность о месте-времени-ролях взаимная.
Немного щекотливый, да.
Как вы относитесь к никам, идентифицирующими сетевого виртуала с известным книжным персонажем? Могли бы сами взять подобный или нет, и почему?
И заодно, о проблемах.
Периодически вспыхивающие конфликты тезок на тему "я наиболее правильный Эйрел (Джек Воробей, Мелькор и т.п.)" или, наоборот, знакотов и любителей: "Грегор (Арагорн, Люицус Малфой и снов т.п..) так не поступает, не говорит и не думает!". Ситуации, когда пропесочивая на свой вкус в хвост и в гриву в своем слэшном фике определенного книжного героя, вы вдруг получаете ниже отзыв от него же. Или не любишь персонажа, говоришь про него весь поток положенных гадостей - а он оборачивается против живого человека. Или когда сходятся вместе Эйрел из одной сказки, Куделка из другой и Ботари совсем из третьей, и каждый отстаивает свою версию реальности...
С другой стороны, я понимаю, что посли игры (живой, сетевой, не важно) имя персонажа к человеку прилипает, особенно, если ты с ним впервые познакомился там.
В общем, ваши мнения?
Добавлено позже, для ясности:
1) Недавно на вопрос типа "А почему ты - Гэндальф?" я получила довольно оскорбленный ответ, что спрашиваемый есть Гэндальф по самой сути своей и что он эту суть не выбирал, а с нею, можно сказать, возник. Или был случай, я слышала от одного человека: "Я и Эйрел - это одна личность". Какие из этого следствия?
2) Я не имею в виду сетевые ролевки, когда кто-то и кого-то играет. Там ситуация ограниченная и договоренность о месте-времени-ролях взаимная.
-
-
25.02.2005 в 12:46(впрочем, Зержика тоже однажды словил... целый месяц мучился, изгоняя ЭТО)
когда кто-то славливает персонажа - это видно, даже если его точка зрения оказывается очень странной. но это его право.
могу злословить, ежели что-то коробит в чужой роли/грани, но стараюсь все же учитывать, что никогда и никто не сойдется полностью и во всем.
как правило, принимаю чужую точку зрения на персонажа, если он не орет, что самый правильный и единственны. иначе срабатывает чувство противоречия...
-
-
25.02.2005 в 12:55Хочу спросить твое мнение: можно ли в этой роли выходить за рамки той игры, так сказать, на широкие люди, особенно если эта роль - книжная, первоплановая и общеизвестная?
PS Кстати, тот Доно Форратьер, которым ты был прежде - это же не бывшая Донна, а просто тезка-родственник?
-
-
25.02.2005 в 12:57Но за себя отвечу: когда некий товариСЧ с серьезными глазами и пеной у рта доказывает, что он, скажем, самый мелькористый Мелькор в мире и лох Толкиен не просек основной фишки... Простите, кого обижу этим, но рука сама тянется за справочником. Наизусть телефона Кащенко не помню.
О выборе ника: вероятность того, что я обзовусь именем персонажа, пусть даже горячо любимого, практически моего альтер-эго, уверенно стремится к нулю. Не потому, что фи. А вот я так устроена. Даже в ранней юности, будучи жуткой эскапиткой в области фантастических миров, я всегда представляла там себя, в любимых джинсах и с имевшей тогда место челкой. Себя, а не " ту вот девушку из пятой главы". Эгоистка.))
-
-
25.02.2005 в 13:17Равнодушно.
Могли бы сами взять подобный или нет, и почему?
А у меня и есть ник персонажа. Но это уже просто мой ник, к персонажу не имеющий никакого отношения. Хотя с персонажем у нас, ИМХО, таки есть что-то общее в характерах
Периодически вспыхивающие конфликты тезок на тему "я наиболее правильный Эйрел (Джек Воробей, Мелькор и т.п.)"
Мнение есть, но оно звучит нехорошо
Я вообще в людях больше всего ценю адекватность
Лично я никогда "виртуала" с персонажем не ассоциирую, даже если сходство прослеживается (огромная редкость, кстати говоря
или, наоборот, знакотов и любителей: "Грегор (Арагорн, Люицус Малфой и снов т.п..) так не поступает, не говорит и не думает!".
Да пусть их
Ситуации, когда пропесочивая на свой вкус в хвост и в гриву в своем слэшном фике определенного книжного героя, вы вдруг получаете ниже отзыв от него же.
Ответ: "Вам не ко мне, вам к психиатру, ему за это деньги платят"
Или не любишь персонажа, говоришь про него весь поток положенных гадостей - а он оборачивается против живого человека.
Ну это странно как-то... Как такое может быть?
1) Недавно на вопрос типа "А почему ты - Гэндальф?" я получила довольно оскорбленный ответ, что спрашиваемый есть Гэндальф по самой сути своей и что он эту суть не выбирал, а с нею, можно сказать, возник. Или был случай, я слышала от одного человека: "Я и Эйрел - это одна личность". Какие из этого следствия?
См. выше, про психиатра
-
-
25.02.2005 в 13:19кстати, я вышел в этой роли за рамки игры. многие меня знают именно под этим ииенем.
но кот вернулся! ибо это имя накладывает определенные рамки и мне в них стало тесновато, хотя и кое-чему она меня научила.
выходить за рамки игры - лучше не надо... но иногда тебя роль не спрашивает. она просто занимает твою тушку и говорит "я тут теперь живу". псих! *тоном ежика в тумане*
-
-
25.02.2005 в 13:20-
-
25.02.2005 в 13:21-
-
25.02.2005 в 13:32Я сам, грешный, ношу слегка видоизмененный ник своего любимого литературного героя
-
-
25.02.2005 в 13:34домыслить насчет того, с какой стати этому позволили там такое понастроить, было несложно.
честно, я не помню на основании чего была завязка.
-
-
25.02.2005 в 13:38-
-
25.02.2005 в 13:41-
-
25.02.2005 в 13:49Вообще разделяю роли на два вида. Одни - маски, созданные для конкретной ролевки, короткого эпизода. От'играл и забыл, снял маску. Другие - что-то вроде шкурок. Их уже просто так не снимешь. Бывает - маска так хорошо пришлась, после ролевки персонаж неожиданно "прописался". В таком случае и ник часто сохраняется. Бывает... много как бывает, в общем.
Что касается меня, то называться непосредственно именем не пробовал. Те, кто надо, и так в курсе моих ролей. Заметил за собой интересную тенденцию: чем персонаж для меня важнее, тем меньше я его показываю (отдельные фразы "по приколу", которые от'игрышем назвать нельзя, не считаю). Не знаю, почему. Но того же Джеса у меня видели, по-моему, всего 2 человека. При этом фики по этому фэндому у меня получается читать исключительно через призму восприятия роли - ничего поделать не могу. Книги я тоже, кажется, так читал... по крайней мере "Барраяр" - точно (только что пришло в голову: наверное, тем мне "Барраяр" так и нравится, что я, читая, знакомился с собственным персонажем, даром что в книге о нем всего полтора упоминания).
Ситуации, когда пропесочивая на свой вкус в хвост и в гриву в своем слэшном фике определенного книжного героя, вы вдруг получаете ниже отзыв от него же.
Был у меня такой случай, правда, не в этом фэндоме: "пропесочили" одного, меня даже заранее предупредили - дескать, не бей сильно за этот образ, ну так уж выписался. Я прочитал... и не понял, за что бить. Потому что персонаж был показан таким, какой он в общем-то и есть; каким я его и люблю. (Мне вообще интересней отрицательные персонажи, причем без всякого обелевания и оправдания: "Да, сволочь. Что с того?"
кстати, я вышел в этой роли за рамки игры. многие меня знают именно под этим ииенем.
Ага. И по привычке зовут дядюшкой, вне всякой привязки к ролям
-
-
25.02.2005 в 14:12Это не она, а он
просто тезки?
Да.
Джуд
Имхо, грань между игрой и шизой проходит на чувстве юмора - как только человек теряет возможность посмеяться над отыгрышем и на полном серьезе ищет у себя мелькоровские, скажем, стигматы, - пора вызывать перевозку Да, можно всерьез думать о том, что между тобой и героем есть много общего, что ты хотел бы быть похожим на него, что в книжных (киношных) обстоятельствах ты повел бы себя так же, что у вас сходный строй мышления... Но не до глюколовства.
ППКС
-
-
25.02.2005 в 14:28-
-
25.02.2005 в 14:44О Господи
Когда я его брала, слыхом не слыхала ни про какую Каббалу
-
-
25.02.2005 в 14:45О, Anele , да Вы просто - родная душа! Я себе обязательно придумывал персонажа, связывал его каким-то боком с повествованием любимой книги и - вперед! Подвиги совершать!
Лично меня ник, привязанный к конкретному, всем известному, персонажу, раздражает только тогда, когда человек начинает отстаивать свою "наиправильнейшесть". Потому что это - мания величия. "Я - самый-самый Мелькор!"... Тьху!
А если ник после игры прицепился, кто человека может осудить? Наоборот, это означает, что игрока в этой роли запомнили.
i]... но иногда тебя роль не спрашивает. она просто занимает твою тушку и говорит "я тут теперь живу". псих! *тоном ежика в тумане*[/i]
Это да. Бывает. Причем не спрашивает она не только тебя, но и уже обитающих в твоей тушке
-
-
25.02.2005 в 16:50Лично у меня в юности, да и сейчас ситуация аналогична тому, о чем писали Anele и Lios Alfary.
Я и прозвище хоть какое-то придумала, только когда потребовалось отойти от родного имени. Я и его приняла не сразу, по пути удалось отбиться от нескольких попыток навесить на меня имя какой-нибудь книжной героини. С тех пор я, в основном, им и пользуюсь, сильно сроднившись по дороге, так что делаю стойку на любое употребление этого слова (впрочем это связано и со значением для меня этого слова).
Ник, который я использую здесь - исходно это имя героини аниме ROD, но я взяла его не потому, что считаю себя ею (хотя некоторый аспект меня все-таки можно так назвать), а скорее из-за значения этого имени - "Читательница". Библиоманьячность и является нашей общей чертой. Это имя я взяла все-таки только потому, что мой основной ник был занят, а Интернет Эксплорер глючил и у меня не было возможности поиграть с вариантами - посмотреть, что успели застолбить, а что нет.
В ролевках по книгам и т.п. я не играла.
-
-
25.02.2005 в 19:09В ролевки играла. В сетевые. Я писатель, а не актриса. И никогда бы под чужим именем не смогла выступать (или принимать чужое, и т.п.) Не знаю, что заставляет людей прятаться под чужим именем - попытка убежать от себя, надеть маску?
-
-
25.02.2005 в 19:31-
-
26.02.2005 в 12:02ну, зная отношения с МОИМ Джессом, ты можешь представить, чего стоило мне принять еще одного. Другого.
-
-
26.02.2005 в 15:42И это правильно! =))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
-
26.02.2005 в 15:56Если вдруг появится открытый дневник под именем "Джес Форратьер", где он станет общаться, скажем, с Эйрелом, Ральфом Форхаласом, принцессой Карин и императором Эзаром - как воспримете это вы?
А если он появится здесь?
А если у него там с Карин роман начнется?
Короче, где граница между ролевками, общением и фанфикерством?
-
-
26.02.2005 в 16:07jetta-e
если откроется дневник джесса:
сначала я повешусь, потом пойду читать. а там зависит от того, джесс ли это. очень субъективно, естественно, но дать шанс можно.
да нету границы.
все зависит от человека.
-
-
26.02.2005 в 17:34Вредина!!! *ушла обижаться*
jetta-e
Ну, посмотрим, насколько адекватен... Хотя как именно Джеса всё равно воспринимать не буду, просто... ну, знаешь, при крещении человек берёт имя того или иного святого. Это же не значит, что он становится этим самым святым, сиречь историческим деятелем, некой конкретной фигурой в жизни верующих и т.д. - ну, взял имя... По какой-то причине человек это имя выбрал, чтобы его носить - ну, порадуюсь. Если будет адекватно и/или вкусно отыгрывать - порадуюсь ещё больше. Будет надо - чуточку подыграю. Роман с Карин меня развеселит ужасно, может, даже сделаю беллетризацию, потянет на раздел юмора.
А где грань - спроси чего попроще! Все ж люди разные...
-
-
26.02.2005 в 17:37-
-
26.02.2005 в 17:40*закрывает дверь перед носом прыгнувшего вслед*
Да ну вас, прыгучих...
-
-
26.02.2005 в 17:42А если он появится здесь?
А если у него там с Карин роман начнется?
Моя скромная имха - у себя в дневнике всяк по-своему с ума сходит, но вот в общественных местах типа сообществ...
Лично мне бы не хотелось. Как минимум - некорректно по отношению к прочим участникам, если кто-то один присваивает персонаж. Как максимум - общественное место начинает смахивать на филиал дурдома
-
-
26.02.2005 в 17:44*зашуршал под дверью оберткой шоколадки*
-
-
26.02.2005 в 19:44-
-
26.02.2005 в 19:59*пора признаваться*
"... стоящее вдоль стены оборудование было в буквальном смысле Майлзу представлено, так как все компьютеры имели женские имена.
Лейтенант Ан сделал свежий кофе на неуставной кофеварке – по имени Жоржетта – предусмотрительно размещенной в угловом шкафчике..."
И все.
-
-
26.02.2005 в 21:10*угорает от смеха*
Кофейная ты моя!!!
-
-
26.02.2005 в 21:29Кофе любишь, да?
Я тут на днях читала в книге такой рецепт, что даже почти задумалась об эксперименте (хотя обычно кофе не пью).
-
-
26.02.2005 в 21:56Что за рецепт? =)))
(Ну кофейня здесь или где?)
-
-
27.02.2005 в 02:32-
-
27.02.2005 в 09:08"Она снимает джезву с огня, ставит ее на раскаленный край плиты, щедрой рукой добавляет имбирь, а минуту спустя – чайную ложку ледяной воды. Теперь можно разливать кофе по чашкам, на дне которых уже лежит заранее приготовленная смесь: мед с лимонным соком. Именно то, что нужно, чтобы рассказчик не устал, а слушатели – не заскучали. Волшебный эликсир, уж она-то знает!" (Кстати, заведение, в котором это происходит, называется Кофейная гуща)
-
-
27.02.2005 в 12:32Во-во. У кого неуставная кофеварка, у кого неуставной мини-бар... У кого - неуставные отношения, хотя одно другому не мешает... =) Какие они все неуставные на этом Барраяре... =)))
Yomiko
А! Поняла! Это та самая книга, где "жить дальше или жить ближе"!!!Хм, действительно, замечательная там кофейня.
-
-
27.02.2005 в 13:55Так на то и Устав, чтобы "выписывать вокруг него кренделя" (с) - любимое занятие, скажем, некоторых младших Форкосиганов...
-
-
27.02.2005 в 14:56Смогла. Лихорадочно придумав себе с десяток оригинальных вариантов имени, чтобы зарегистрироваться на форуме, вдруг с ужасом поняла, что фантазия у меня отнюдь не такая богатая. И назвалась нелюбимым персонажем, но с удобными мне ТТХ.
Именно удобные мне качества и использую, периодически одевая роль поглубже, а чаще просто забываю, во что одета. Единственный признак вживания в роль - очень хочется в беседе пошевелить ушами или оскалить клыки, но это мне хотелось задолго до выбора ника.
Разумеется, теперь я ассоциирую себя с некоей Виортеей, считаю девочку уже не совсем собой, но это не связано с тем, что она - чей-то там персонаж. Просто другое имя. Чтобы сыграть Виор из книги, мне пришлось бы по новой воссоздавать образ и в него вживаться.
Отношение же к тем, кто играет в персонажей простое. пока человек в это не верит на самом деле, може развлекаться, как хочет.
Если вдруг появится открытый дневник под именем "Джес Форратьер", где он станет общаться, скажем, с Эйрелом, Ральфом Форхаласом, принцессой Карин и императором Эзаром - как воспримете это вы?
Если будет занимательно - добавлю в избранное. если появиться забавный для чтения Зимний, точно так же.
/разумеется, если речь идет о роли, людей просто носящих такие ники буду читать, по тому же принципу, что и прочие дневнички/
где граница между ролевками, общением и фанфикерством?
Если общение на основе любви к фандому и персонажу, то - нигде. Это одно явление, проявляющееся в меру способностей и склонностей участника.
Другое дело, если общение, фанфикерство или ролевки выходят за пределы связующего фандома, когда заниматься начинают и фиками и ролевками и критическим разбором полюбившегося произведения серьезно. Для увлеченного фикрайтера, ролевика и критика (к примеру) увлечение одним фандомом - не основа для объединения в одну группу. (хм, это уже я не по теме)
-
-
27.02.2005 в 15:09Так, Джетта, я поняла, как называется то, что подаётся к твоему кофе. Закуска назывется "кренделя вокруг Устава", и приготовляется как обычные кренделя, только при выпекании оборачивается вокруг Устава, скрученного в трубочку... (Ботари бы меня прирезал...) Ну и клубничка по вкусу. =)
-
-
27.02.2005 в 15:15