для любителей деталей. Про интригу в CryoBurn

[jetta-e]

Спойлерная запись к CryoBurn (но не про финал, а про некие экономические схемы и заговоры). Прочитавшие книгу - приходите обсудить.

Если коротко, суть обнаруженного Майлзом коварного плана "Белой Хризантемы" в том, чтобы:
- открыть свой большой криоцентр на Комарре и разрекламировать
- заморозить там свое начальство
- заманить туда побольше пожилых комаррских олигархов
- постепенно получить в свое распоряжение их голосующие планетарные акции (а пропорционально основная доля акций именно у них)
- и таким образом через сотню-другую лет ращбудить боссов и прибрать планету к рукам. по сути, завоевать.

Но тут у меня возникает вопрос, солидный и несокрушимый, как выходящий из П-В перехода "Принц Зерг".

Почему БХ считает, что получит эти акции?
1) Это на Кибо при заморозке гражданина акция избирателя согласно местным законам отходит по доверенности криокомпании. На Комарре подобных законов нет и взяться им неоткуда, а планетарные акции - это власть, так что скорее всего они уйдут либо наследникам, либо иному душеприказчику до момента разморозки усопшего (а как его еще назвать?). Этот обычай имеет не экономическое, а политико-юридическое обоснование, следовательно, не будет перенесен на иную планету вместе с криоцентром.
2) в книге сказано. что владеть этими комаррскими акциями могут только физ.лицо. Все ли? Как насчет нерезидентов? Учитывая, что на Комарре есть масса поправок, препятствующих разрушение этой системы, подозреваю, что для владения оными акциями нужно быть комаррцем. А это - помимо прочего, подданство Барраярской империи так что Грегор запросто может наложить на него вето в отношении неугодных особ.


Кто прочел и понял больше, чем я, - велкам в комменты

@темы: на английском, CryoBurn, Мысли вслух

Comments

[Аркадий Цурюк]

Я, кстати, не очень понимаю, зачем боссов сначала замораживать, потом размораживать.

[jetta-e]

т*Лариен - это как раз понятно. Схема накопления планетарных акций долговременная, на сотню лет как минимум, если не на две. Они хотят снять с готового пирога сливки.

[Ro]

Я первый раз читаю обычно слишком быстро, только основное в голове оседает, так что я и сама ответа не знаю... но могу предположить, что передача голосов на время заморозки может быть частью контракта, предлагаемого Белой Хризантемой клиентам.
По второму пункту - тут мы можем только догадываться. Опять же - владеть акциями - да, наверняка могут только коммарцы, а вот управлять ими... они ведь не продаются, а просто передаются в управление. Сдается мне, передача голоса в управление должна быть относительно стандартной процедурой, как, скажем, легко передаются голоса в правлении какой-нибудь компании.

[jetta-e]

Ro

передача голосов на время заморозки может быть частью контракта, предлагаемого Белой Хризантемой клиентам

Да, но зачем тогда подписывать такой кабальный договор? (Я так понимаю, для кибудайнийцев - это часть платы, социальная программа, но тут дело другое). Монополии на криозаморозку у БХ нет, уникальными технологиями они не владеют, так чего ради доверять чужакам управлять всем своим имуществом и править своей планетой, если ты можешь спокойно обратиться хоть к Дюронам, оставить акции собственной семье и лежать себе на холодке...

[Ro]

Дюроны, как я понимаю, занимаются не столько хранением, сколько оживлением, как я понимаю. Именно что криобанков на Комарре, кажется, нет... а зачем лететь куда-то далеко, елси тебе предлагают услуги чуть ли не на дому. Опять же, не факт, что Хризантема претендует на управление всем имуществом замораживаемых, а не только голосами, а голос... в конце концов, если ты доверяешь корпорации собственную жизнь - то можно и голос доверить.

[jetta-e]

Ro - там все-таки разница. Одинокий голос это одно (сколько раз мы сами манкировали выборами пол девизом - а чего мой голос стоит?), а существенный, да еще и наследственный, пакет акций в управлении планетой - другое. Это все равно, что барраярцу отдать графство в управление не сыну, а чужому дяде. Допускаю, что один-два человека на такое могут согласиться (хотя допускаю также, что клан ОЧЕНЬ громко станет возражать), но массово и добровольно...

jetta-e

не читала, но с ходу могу предположить:
1) передать голос и имущество по наследству - потерять их к моменту, когда тебя оживят;
2) чтобы случилось наследство - человек должен быть признан умершим, а замороженный - нет;
3) выбор стоит между передачей этого дела в управление представителям своего клана или корпорации на время заморозки;
3.1) если передать представителям клана право распоряжаться имуществом и голосом, то они могут начать действовать против корпорации, и косвенно поставить результат заморозки под угрозу; например, через пару лет голосовать всем пакетом, чтобы корпорацию выперли с планеты и т.п.;
3.2) если передать свой голос (а не голоса за весь клан) корпорации, то она от твоего имени будет продлевать свое существования на планете;
3.3) и наконец, получив какую-то, небольшую часть голосов, корпорация может надеяться со временем менять законодательство все больше в свою пользу, расширяя возможность использовать чужие голоса по доверенности, в ту же сторону, как у себя дома; наверняка на Кибо начали тоже не сразу с полуобязательного соцпакета, а шли по индивидуальным контрактом при обычной политической системе; так что бизнес-план этот уже работал;
тут главное что? главное, чтобы контракт увязывал пользование голосом замороженного с благополучием самой корпорации на Комарре

[Гость]

Если мне не изменяет память, по предположениям Майлза, планы БХ тянули на двухходовку. Какая-то возня в продавливании необходимой законодательной (финансовой) ловушки и сам ход по перетягиванию акций на себя.
У virago сформулировано на самом деле на мой взгляд довольно верно, только хочу развернуть первый пункт, поскольку считаю его решающим. Даже сейчас механизм наследования запускается фактом смерти/признания умершим по суду и не подразумевает обратимости сделки, прецеденты конечно имеются, но обусловлены ошибкой. Значит скорее всего речь идет не о наследовании, а о передаче управления по доверенности, причем здесь должна быть предусмотрена возможность передоверия или скорее целая лестница ведь речь может идти о людях, которые еще не родились и даже в проекте не были на момент передачи управления.
Я уже не говорю о чисто человеческом факторе (кстати сам Майлз задумывался об этом).
Представьте себе у вас есть управляющие акции и все что отсюда вытекает: право реально влиять на принятие решений, деньги, власть, статус главы семейства и проч, вы все это предаете своему наследнику. Он все этим занимается не один год, врастает и наступает момент когда все это надо отдать обратно! Начнем с того, что весьма мало людей смогут сие проделать относительно безболезненно. Причем здесь будет конфликт поколений с двух сторон в квадрате, потому как здесь практически отсутствует возможность его прямого снятия: либо - ишак умрет, либо - эмир, либо-я. Я думаю гораздо проще передать управление сторонней организации и с нее получить потом его обратно (особенно если не учитывать ловушку БХ).

Гость

угу;
наследство - потеря своих прав;
передать доверенность на столетия конкретному человеку фактически невозможно, потому что круг тех, кому он потом это передоверит никак нельзя проконтролировать;
то есть, в любом случае, на такой срок надо передавать организации, действующей на долгосрочной основе; а кто естественным образом заинтересован в том, чтобы ты лежал живой и замороженный, а потом разморозился, как не организация, которая по контракту получает доход (оплату услуг) за счет твоего имущества пока ты считаешься живым, и получит еще какое-то вознаграждение (на момент контракта кажущееся достаточным для заинтересованности в исполнении обязательств), когда тебя удачно разморозят?

[Krokodila]

virago
А вот насчет заинтересованности криокорпораций в разморозке вопрос спорный.

Krokodila

смотря как выглядит пункт о вознаграждении после разморозки;
может изначально выглядеть так, что соблюдение этого пункта будет казаться со всех сторон выгодным делом для корпорации

[Ro]

Корпорации не обязательно быть заинтересованной в разморозке... ей достаточно быть заинтересованной в НЕсмерти клиента, что уже делает ее привлекательней наследников в плане "кому доверить свою жизнь"

[jetta-e]

Но погодите. Комаррские планетарные акции изначально копятся именно в клане (200 семей олигархов, если мне память не изменяет), много поколений подряд, в предположении, что когда-то и вы сыграете в ящик, а ваши наследники получает этот пакет и продолжат стоять у руля управления планетой. Это как титул, и передать его можно и прижизненно. Да, рано или поздно его придется отдать - но в чем преимущество отдать его чужому дяде-иностранцу, а не собственным потомкам? Это же не имущество как таковое, это механизм политического управления.

Это первое. Второе - сложный вопрос, считается ли вообще криозамороженный живым или мертвым. Во всяком случае, На Барраяре все его договорные обязательства с криозаморозкой прекращаются ("твое слово не может быть твоим дыханием, если ты вообще не дышишь"), так что я не вижу причин невозмодности вступления в наследство следующему поколению. Старая леди ушла на покой, сыграла в ящик (холодильный), ее участие во властных структурах прекратилось и ее место в Сенате перешло дочери, брак, если таковой был, расторгся и т.д... и даже, разморозившись через сто лет, она будет вести спокойную жизнь обеспеченного пенсионера, для чего планетарных акций не нужно. Разве это не логичная схема?

jetta-e

они не могут 100% и неизменно копиться в клане, если принадлежат человеку;
если это право, которое не связано с личностью, и может быть передано по наследству или отчуждено оговоренными способами - то это имущество, безусловно; вот если бы продавать или передавать их было нельзя самостоятельно, тогда да - право на участие в управлении в чистом виде; а так - нет;

что касается барраярских правил, то мы не знаем, как они сочетаются с комаррским акционерным управлением;
кстати, если на Барраяре криозаморозка = автоматическая смерть, то Майлз мертв и исключен из линии наследования, а также недействительны все его присяги

[Ro]

Не-а, не логичная. потому что так получается, что после разморозки ты ничем не владеешь.
Комарра - не Барраяр, там законы идут в ногу с современностью, так сказать, так что не думаю, что замороженный будет считаться мертвым. Если бы старая леди хотела тихой пенсии - она бы на нее и ушла, а потом тихо умерла. Замораживаются же в основном в надежде очнуться когда будет найдено средство против старости - чтобы вести активную жизнь неограниченно долго. Ну и смысл засыпать богатым и влиятельным, а просыпаться нищим и без влияния?

[jetta-e]

Сразу вопросы, на которые пока ответов нет: выносятся ли комаррские планетарные акции на внешний рынок? могут ли быть приобретены нерезидентом? Если нет, что логичнее предположить по тому факту, что за 400 лет Комарру не распродали по кусочкам богатым более крупным соседям, значит там хитрый механизм, но зато целям БХ он не подходит.
Нет, в любом случае я могу себе представить, как один конкретный олигарх на эти условия соглашается; люди, в конце концов, разные. Но что массово проходит политика "пока вы там отдыхаете, мы тут поживем в вашем доме по вашему паспорту" - вряд ли. А поскольку в книге упомянуто, что с типовыми контрактами БХ предварительно ознакомилась и барраярская СБ, и комаррские инспектора, маловероятно, что этот пункт стоит в контракте в явном виде и все же его благополучно проглядели. Что-то там не склеивается...

jetta-e

выносятся ли комаррские планетарные акции на внешний рынок? могут ли быть приобретены нерезидентом?

не играет роли, достаточно, если организации можно доверить управление и голосование;
корпорация может зарегистрировать компанию на Комарре по комаррским законам и это будет комаррская компания;

А поскольку в книге упомянуто, что с типовыми контрактами БХ предварительно ознакомилась и барраярская СБ, и комаррские инспектора, маловероятно, что этот пункт стоит в контракте в явном виде и все же его благополучно проглядели. Что-то там не склеивается...

так в контракте ничего такого и не должно быть; в контракте, например, может быть только доверенность голосовать от имени замороженного при рассмотрении конкретных вопросов; а уж по итогам рассмотрения этих вопросов законодательство будет меняться в сторону, нужную корпорации;
на самом деле у этого плана только один серьезный недостаток: Комарра под властью империи, империя аторитарна, все эти ухищрения могут рухнуть, если император пойдет на силовые меры

[jetta-e]

virago

не играет роли, достаточно, если организации можно доверить управление и голосование;

если владеть комаррскими акциями может только физическое лицо (это упомянуто в книге), то и доверенность может быть выписана только на аналогичное, нет?

jetta-e

нет, может быть как угодно

[katalina27]

А о каком праве голоса там вообще идет речь - о политическом (праве участвовать в выборах и быть избранным) или о праве голоса в каких-либо имущественных вопросах (голосование акционера компании)? Я пока как-то не понимаю, так как если первое - то план изначально провален, так как Комарр захвачен Барраяром и никакой реальной демократии, при которой твой голос хоть чего-то стоит, там нет. Если второе, так это чистый бизнес, никакого отношения к политике не имеющий, так что гордого названия "захват Комарра", которым его Майлз наделил, как-то не заслуживающий. Захват пары компаний (пусть даже весьма богатых) - это не равно захвату планеты. Что-то я не понимаю

[jetta-e]

jedi katalina - о политическом. Местное самоуправление по-прежнему базируется на голосующих акциях, и оно существует, несмотря на барраярский протекторат. Впрочем, несмотря - неверное слово. С согласия. Там недаром Майлз бормочет о возможности национализаации ( то есть, если точнее, перехода под императорское управление) криокомпании на Комарре, если та слишком зарвется.

[katalina27]

jetta-e

Тогда я смысла авантюры совсем не понимаю. Местное самоуправление там держится только в тех пределах, которые определены императором Барраяра. Кто будет им через лет 100-200, и какую политику он будет проводить, предугадать невозможно. Кроме того, они должны же знать, что если вдруг начали бы проводить на Комарре какую-то не ту политику, которая выгодна Барраяру, с ними никто церемониться не будет. Неужели они про Солстисскую бойню не слышали? Так зачем эти усилия вообще, если выгоды просто не предвидится?

корпорация расширяет бизнес на новую планету - новые клиенты и новые доходы, потому что старый рынок исчерпался и денег там нет;
на всякий случай корпорация закладывает мину замедленного действия, вдруг выгорит, как в прошлый раз, захапать экономику целой планеты;
долгосрочная бизнес-стратегия и только

[Krokodila]

Ro
Если бы старая леди хотела тихой пенсии - она бы на нее и ушла, а потом тихо умерла.
Согласна на все 100, сама хотела сказать.

По сути обсуждение разбилось на 2 пункта:
1. Что такое коммарские голосующие акции.
2. Юридическое оформление заморозки/разморозки конкретно на Коммаре.

По первому слишком мало информации, со вторым еще не понятно что будет.

[Ro]

Опять же, вот вопрос - что из себя представляет Барраярский протекторат. Насколько я понимаю, Барраяр мало интересуют вопросы внутреннего комаррского управления - лишь бы получать налоги и контролировать точку перехода. Опять же, Белую Хризантему политика интере6сует постольку, поскольку она позволяет прибрать к рукам экономику - так что у них был ганс долгое время не пересекаться с барраярскими интересами

[Krokodila]

Ro, мне кажется продвигаемая политика интеграции подразумевает несколько большую заинтересованность Барраяра.

[jetta-e]

Если Барраяра интересуют комаррские налоги, его очень интересует комаррская экономика А при императрице-комаррианке- докторе (точнее, PhD) экономических наук - тем паче.