"про чего ни говорили б, все одно сведут на баб!"

[jetta-e]

То есть на соционику. Поветрие у нас такое, мать моя маточный репликтор!

Не избежала и я.
Ловите типирование буджолдовских персонажей.
Обсуждение не возбраняется.

Майлз - Гексли

1) Экстраверт.
Старается всегда "собирать вокруг себя большую кучу малу", подвигать других на исполнение своей задачи - от приятелей по играм в 5 лет, до дендарийцев - в 17, цетагандийских аут-леди - в 22 и далее тем же курсом, вплоть до "ужинов-семинаров с Аудиторами" (попытка коллегиальных действий там, где традиционно работают одиночки). Главный талант Майлза -"заставлять людей делать то, что ему надо", если его насильственно такой возможности лишить (арестовать или заткнуть рот кляпом, иначе никак :-) ) - впадает в жуткую депрессию.
"Экстратим" (связи объектов интересней их внутренней структуры). При обращении с людьми (основная сфера деятельности) - не воспитывает, не меняет личность как таковую, а переставляет ее в системе связей; убеждает человека перебраться на положенное ему судьбой место.
Сосредоточен на оценке со стороны окружающих, именно поэтому мудрый Эйрел и учит Майлза различиям "чести и репутации", подсказывая, что внешнюю оценку можно свести к мнению немногих важных тебе людей. Конечно, "слон Майлза - это личность", но этой личности требуется признание.

2) Интуит.
Интуиция - одно из наиболее важных достоинств Майлза, пусь она строится на конкретных предпосылках и фактах. Замечательная память на детали (держит в голове досье на 5 тысяч человек и несколько десятков кораблей), умение распараллеливать мышление при работе с командирским шлемом. Весьма чувственен, только это тормозится социальными нормами; когда же Майлз был "коротким замыканием", он в первую очередь о сексе и думал. Часто не замечает, что именно ест, - перекладывая необходимость создавать изящный рацион на других (Матушку Кости). Еда - не способ наслаждения, а социальная функция.

3) Этик.
"Странствующий рыцарь", по собственному же и материнскому определению. Не терпит несправедливости. Не в состоянии бросить тех, кому обещал защиту - пленных на Дагуле, Тауру у Риоваля, своих вассалов у Тау Верде.
Умеет и любит находить дырку в формальных правилах поведения, исполняя не букву, а дух, и поступая "правильно"; разделяет материнский тезис "люди важнее принципов". Неясно, прирожденное это у него или взращенное/наработанное, учитывая некоторые проколы в "справедливом обращении с людьми" - пример: ухаживание за Катрионой. Свои достижения, как правило, посвящает "персонально кому-то".

4) Иррационал.
"Ни один план боевых действий никогда не выдерживает столкновения с врагом". Жизнь не планируется всерьез и надолго - не потому, что Майлз легкомысленен, а потому что жизнь непредсказуема. Склонен к быстрым ключевым решениям, изменяющим полностью стратегию действий (Дагула). Не любит четких планов командования, желает иметь простор для инициативы. Предпочитает активные миссии и разовые, отличные друг от друга, задания различной сложности (как СБшник и как Аудитор).

@настроение: боевое

@темы: соционика, Буджолд, Майлз

Comments

[jetta-e]

Марк

Либо Достоевский, либо Драйзер



С ним основная сложность в том, что личность его до 20 лет была искусственно сформирована, поэтому отчасти получается такая химера, нереальный конструкт.



1) Интраверт.

С людьми сходится плоховато, бука, угрюмец, и не потому, что не хочет, а потому что нет в нем обаяния должной для этого харизмы. "Чтобы иметь дело с людьми, мне нужна Карин", "Почему они слушают тебя, а не меня, хотя я сказал то же самое?" Причина - понятна: отсуствие семейного воспитания; "текучесть" детского окружения - друзей уводят безвозвратно, лучший собеседник - виртуальная обучающая программа; а потом Гален, намертво вколотивший в него принцип "не доверяй никому". В разультате - куча защитных метанизмов, вплоть до расслоения личности, крорые отделяют его от мира. В общем, интраверсия Марка - прямое следствие травмы, но это уже не лечится ("взращенный" интраверт).



2) Сенсорик или интуит? Ужасно не знаю, как тут и что.

За интутита - любовь к построению планов без точной конкретики, мечтательность, поиск скрытого смысла в словах, сожаление о несделанном и "крепость задним умом".

За сенсорика - денежная практичность и некий недостаток широты мышления, любовь к красивой одежде (история с императорским портным), да и вообще способ демонстративного такого самовыражения через тело, "слой жира, кричащий всему миру "я не Майлз!" ". И фиксация на ощущениях, пусть болевых. Для Майлза боль - чуждая помеха, для Марка - самоценность.



3) Этик.

Эту модель отношения к жизни бессознательно перенял у Майлза. "Справедливо" - необычнайно важное для него понятие, равно как и желание быть любимым и "получать по заслугам" (как в позитивном, так и в негативном варианте). Постоянно беспокоится о том, не нанесет ли объективная истина вреда его отношениям с людьми. Общается в большинстве случаев на уровне потока эмоций - симпатии или ненависти, презрения или уважения; механизмы компенсации - мазохизм (вина) и поиск привязанности (любовь).



4) Рационал.

Неожиданное изменение ситуации выбивает его из колеи: налет на клон-ясли и арест Энрике Боргоса - хорошие примеры (а прежде всего хороши тем, что они разделены по времени и ситуации). Ненавидит мыслить в спешке, а вне цейтнота выдает прекрасные результаты. Хороший аналитик. Всю ситуацию с убийством Риоваля спланировал и выждал, хотя само действие уложилось буквально в доли минуты.

Возможно, предпочтение такого типа связано именно с установкой на минимальный риск и на "избегание неудачи", то есть опять же не врожденное, а защитное - но тогда это означает, что со временем оно сгладится и он приблизится по этой линии к своему клон-брату.

Предпочитает стратегию долгосрочных планов - все механизмы его инвестиций построены именно так ("это не быстрые деньги, но это большие деньги", - хотя иногда ошибается в тактике их реализации.

И даже механизмам своего подсознания, "Черной команде", он дает имена, то есть пытается ввести в систему в принципе не систематизируемое - тоже плюс к рациональности.

[Antonio di]

Гмм.. %))

Майлз - Дон



Майлз - Экстраверт, интуит, иррац - тут мы сойдемся, но он логик, а то, что ты списываешь на этику - не нанесет ли объективная истина вреда его отношениям с людьми- это болевая БЕ.



Марк - 100% не интуит, сенсорик.



где-то мы их типировали... * уходит искать*



Да!! Эйрел - Жук )))))

[jetta-e]

di

не нанесет ли объективная истина вреда его отношениям с людьми- это болевая БЕ.



А разве Майлз так размышляет хоть раз? Это Эйреловский подход: "А что бы я сделал, если бы он ответил?", "Как я могу это спросить - мне же с ним работать" и т.п.. Вот Эйрел - он логик с приращенной этикой.



А Майлз просто инстинктивно собирает под свое крыло всех, с кем, как он считает, судьба обошлась несправедливо, и правит ситуацию. "Невозможные спасательные операции - наш конек".

От это правильно. Не отпускаем Майлза в первую квадру.

[crackedactor]

Ла логик Майлз..Логик..я вам как ЭТИК с большой буквы говорю...



И причем я там логику вижу ЧЕРНУЮ! Деловую , Однозначно.

[jetta-e]

crackedactor, давай, объясняй на примерах

2Архео.

Насчёт сенсорики и белой логики. Покажите мне сенсорика или белого логика который 20 лет будет неадекватно воспринимать собственное тело и, грузясь от того, что когда-то не успел ухватить и спасти вдвое крупную женщину, так и не осознает возможных последствий. До него, понимаете ли, дошло только когда произошла такая же ситуация, с предсказуемым концом. Звиняйте, но, имхо, тут отпадают и те и другие.



/А про чёрную логику я даже пытаться рассуждать не буду.

[Antonio di]

mkk Насчёт сенсорики и белой логики. - покажи мне где я говорю по МАЙЛЗА - что он сенсорик???????

Ты с Марком перепутала



jetta-e

Невозможные спасательные операции , невероятные авантюры , немыслимые идеи и борьба с ветряными мельницами - типичные Дон-Кихотские Идеи, надо сказать, блестяще проводимые в жизнь, хотя для их реализации Майлзу всегда нужны те, кто их бы осуществлял.



Посмотрим на ЧИ у Донов и Гексли :



5. "Черная" интуиция, интуиция возможностей :

(+) перспективы, возможности, положительный потенциал, суть, сущность, принципы, новые идеи, выдвижение гипотез, теория, проницательность, интерес, оригинальность, необычность, фантастичность, вера; (на первом месте эта функция у Дон Кихота)



(-) бесперспективность, альтернатива, отрицательный потенциал, отсутствие сути, бессмысленность, парадокс, забытое старое, серость, заурядность, подавленные возможности, неверие, сенсация. (на первом месте эта функция у Гексли)



Что по твоему ближе Майлзу?

Архео, сорри, сенсориков снимаю с программы. А Майлза ты типишь в Доны. Чем тебе не белый логик? Не пойдётъ! :Р



А какой в Цетаганде есть суперский диалог Майлза с Форриди:



Ф: - Интуиция, да?

М: - Разве вам не приходилось полагаться на интуицию в вашей работе, сэр?

Ф: - Пользоваться - приходилось. Полагаться - никогда. Офицер Имперской Безопасности должен четко осознавать разницу этих понятий.

М: - Ясно, сэр.



Вот Форриди, имхо, логик. Чернющий, по этому высказыванию. Как он Майлза в полёте подрезал, песня.

[Antonio di]

mkk чем не пойдет-то? Или по твоему Доны не логики? Или по твоему они не полагаются на свою базовую??

А Фарриди ничем Майлза не подрезал - тот только ушел в официальную сторону ответа, выяснив для себя позицию временного начальства :p

Или ты хочешь сказать, что Майлз с тех пор перестал полагаться на свою ЧИ и обосновывать - потом уже свои действия с помощью БЛ?

Именно тем и не пойдёт, что логик неспособный за десяток лет вычислить мучащий его логический прокол - не логик ни хрена.

/заглянув в табличку Есей и поглядев на их болевую/

Архео, чисто для протокола. Я Майлза этиком считаю. Не логиком. И прямо даже Гекселем.

[jetta-e]

прыгает от восторга

mkk, ура союзникам!

[Antonio di]

mkk /заглянув в табличку Есей и поглядев на их болевую/ да что ты говоришь!!

Чисто для протокола - Еси вполне способны понять точку зрения Габенов. Но вот соглашаться с ней когда у меня другая точка зрения - я не собираюсь



Я Майлза считаю Доном и отступать не собираюсь.

У какого Гекселя и в каком месте ты видела ТАКОЙ фонтан идей?



А глюк это не логический, а сенсорный - он не соизмеряет

ощущение СЕБЯ в пространстве. Нормальный такой глюк суггестивной БС.

Иерархию он как разочень четко осознает. Только творчески перерабатывает - он ставит себя - на самый верх - помнишь он пишет, из-за чего у него всегда были проблемы с начальством?

Не потому что он вообще не признавал иерархическую систему форов. Как раз наоборот - и это показывается и его отношением к свои людям - они у меня в подчинении, значит я отвечаю за них - нормальная вассальная система, которая Гексле бы.. по самому сердцу резала

А Майлз в нее вписывается, легко! И непринуджденно, только он ставит себя почти на самую верхнюю ступеньку. По сути в этой системе он едва ли не на верхней ступеньке - прав на Барраярский престол у него едва ли не больше чем у Грегора. Творческая БЛ очень хорошо этим пользуется

Ой, какая прелесть в Дельте нашлась. Из обсуждения ЧИ в виде видения скрытых возможностей у Гекслей.



"Гексли, как в мультике про удава, попугая и компанию, будет сталкивать попугая со слоненка, чтобы тот наконец замахал крыльями, а когда это произойдет, он (Гексли) скажет: "Вот он парит, наш орел!!!" (с) Excellent Monster

А глюк это не логический, а сенсорный - он не соизмеряет

ощущение СЕБЯ в пространстве. Нормальный такой глюк суггестивной БС.



Фиги-фиги. Ощущение себя в пространстве это глюк сенсорный единомоментный. Вот цапнул он Катриону за руку и хряснулся с ней в воду - глюк сенсорный. А то, что потом до него (через десяток лет после Дагулы) дошло, что там та же ситуация была, я склонна отнести к закрытию _долговременного_ логического прокола. И мне как-то всё равно будет ли он логический или логико-сенсорный. Отсутствие логики там есть.

[Antonio di]

mkk в отличае от Геселя Майлз всегда оказывается на месте этого попугая, и старательно атакует ветряные мельницы цетагандцы (к примеру) копьем "дендарийцев" :p

[Antonio di]

mkk

Ощущение себя в пространстве это глюк сенсорный единомоментный.

А то, что потом до него (через десяток лет после Дагулы) дошло, что там та же ситуация была, я склонна отнести к закрытию _долговременного_ логического прокола.



Нормально, по БЛ дошло, что тот же самый сенсорный глюк

присутсвовал у него и в прошлом. А при "отсутсвии" логики или болевой БЛ - до него это и не дошло бы.

Гексли так бы и продолжал себя считать слоном.



Отсутствие логики там есть.



Нет ни одного ТИМа с "отсутсвием логики". Логика есть у всех, аж двух видов

Только не надо что он атакует один, а острие копья дендарийцы, всё равно не убедишь. Он руководит. /подумав/ Даже задаёт направление, тактический контроль за другими (вспомнить хоть его вздохи "Как же мне нужен Танг". И вообще, почти вся его деятельность представляется мне следующим образом:

- аналитики СБ просчитывают действия (поминаются чуть ли не каждый десяток страниц с пиететом и благоговением, чаще всего, как мне кажется, как раз Майлзом, вот поди-ка они и есть эти белые логики и чёрные тоже),

- Майлз раздаёт задания и вдохновляет на свершения,

- при столкновении с реальностью всё летит кувырком,

- Майлз вносит коррективы исходя из какого-то безумного вдохновения,

- Майлз смотрит на результат, восторженно взвизгивает, потом смотрит на инструкции, вздыхает и создаёт очередной шедевр недоговоренности, чтобы скрыть весь творившийся бардак.

Гексли так бы и продолжал себя считать слоном.



Не любишь ты Гекслей. /вздохнула/ Тогда понятно, спорить дальше бесполезно. Я б тоже удавилась, но не пустила понравившегося мне человека в Гамлеты, например.



Это ты исходишь из "Игнорирует ту сторону фактического положения, которая противоречит его собственным представлениям", да? Но никто не может игнорировать фактическое положение после того как оно развернулось и заехало в лоб. Чесслово. Даже Гексли. Разворот и в лоб очень сильно влияют на собственные представления.

[Antonio di]

У меня вопрос к хозыйке дневника ))

А у вас комментить могу только френды или гости тоже?

А то есть люди, которые хорошо знакомы с книгами Буджолд и соционикой и хотели бы принять участие в споре, а дайрик им комментить не дает((

[jetta-e]

di Комментить могут только Избранные (чтобы посторонний совсем народ с пожизненными глупостями в дневник не ходил ), но я готова занести в них любого желающего по первому же требованию. Давайте список, я всех с удовольствием впишу.

[Antonio di]

mkk Только не надо что он атакует один, а острие копья дендарийцы, всё равно не убедишь.

С этого вообщем и надо было начинать - ты убеждена что Майлз Гексли и никаких аргументов против не приемлешь

И чего спорить? На одном примере единственном (и то объясняемым не через БЛ, а через БС) доказывать, что БЛ болевая?



Да, Майлз руководит и задает направление. Чем и как? Выдвигая Идею!! Начиная немедленно воплощать ее. Прихватывая при этом в охапку весь народ, который попадает в зону действия его харизмы

Очень часто, когда Идея не срабатывает или что-то идет не так - он выдвигает другую Идею и все судорожно пытаются перестроиться на нее. А Майлз тем веременем генерит третью

В итоге от начального плана, возможно и просчитанного СБ аналитиками, дейятельностью которых Майлз восхищается (еще бы, сидят Робы и считают , кайф)) , остаются рожки да ножки, а за результаты он долго и мучительно отчитывается



Имхо - это как раз стиль руководства Дона.

/me имеет перед глазами 2 примера Донов-начальников, и Гексли - начальницы и считает, что это самый что ни на есть Донский стиль

[Antonio di]

mkk Не любишь ты Гекслей. /вздохнула/

0_0 Это которая из логик в действии?



Я могу отдельных представителей тима не любить, но тим в общем мне ничего дурного сделать не может, даже Штирли



Если ты считаешь, что БЛ у Майлза болевая, приводи еще примеры проколов именно по БЛ. По -3 их должно быть много - в такой эпопее-то!!



бум спорить дальше

[Antonio di]

jetta-e ок, все понял, как только ник скажут, передам)

С этого вообщем и надо было начинать - ты убеждена что Майлз Гексли и никаких аргументов против не приемлешь



Попрошу запротоколировать, что всё началось не с твёрдого убеждения что Майлз - Гексли/лапа/дуал, а с изучения вариантов. Вариант Гексли был наиболее убедительным и непротиворечивым. А самым частым был Нап, смею отметить. Так что для влияния я открыта, но мне нужны серьёзные причины чтобы устаканившегося человека передвинуть в другой тим. Пока перечисленные не выглядят серьёзными.

[Antonio di]

mkk Попрошу запротоколировать, что всё началось не с твёрдого убеждения что Майлз - Гексли/лапа/дуал, а с изучения вариантов.

где началось - то? и где эти варианты?



А для меня он устаканившийся Дон - мы на ХА и в лавке Миров и по другим местам его после споров в Доны типировали, так что.. с какой стати в неубедительные Гексли его без аргументов передвигать?

PS. Но я обдумаю. Они довольно-таки близки друг к другу.

где началось - то? и где эти варианты?



Не здесь, солнца. Вроде бы нетрудно догадаться что не одним дневником мир ограничивается. :р Ладно, тайм-аут. Считай что меня впечатлило твоё упорство.

[Antonio di]

jetta-e ник Sian включи ее в Избранные для этой дискуссии, пожалуйста?



mkk угу, близки, факт. У нас был на дайриках огромный спор по поводу Джека Воробья - Гамлет или Джек - тоже родственные, те же проблемы, только с другими функциями



Не одним, факт!))

Жду продолжения