слово о нелюбимой женщине

[jetta-e]

Прозвучала в одной сторонней дискуссии мысль, что большинство слэшеров негативно относится к женским персонажам канона, особенно тем, которые претендуют на руку и сердце любимого ими героя. Мысль глубоко спорная, но все же... ответьте, пожалуйста на опрос. Выбирать можно несколько пунктов сразу
(причины нелюбви - в комменты, конечно же).

Вопрос: Я не люблю как человека / и персонажа

1. Корделию		10	(9.43%)
2. Катриону		16	(15.09%)
3. леди Элис		1	(0.94%)
4. Николь		5	(4.72%)
5. Элли Куинн		15	(14.15%)
6. Лаису		8	(7.55%)
7. Элен Ботари		19	(17.92%)
8. Дру		1	(0.94%)
9. принцессу Карин		5	(4.72%)
10. нет таких героинь в книге		26	(24.53%)
Всего:		106 Всего проголосовало: 79

@темы: Буджолд, Вопросы

Comments

[ada_star]

не люблю Катриону - всегда обидно, когда герой выбирает скучную тетку, имея такой выбор, как у Майлза

не люблю в смысле не интересно читать про Николь - у нее слишком много рук и это все, что я могу о ней сказать

не люблю Элен Ботари - недобрая она

[ada_star]

зато обожаю Корделию, леди Элис, Элли Куин. И Дру мне нравится

Не люблю Катриону и Элли. Первую - за вторичность по отношению к Корделии (Корделия мне очень нравится), вторую... Просто не люблю такой тип личности, вне зависимости от половой принадлежности.

[jetta-e]

Silent guest Катриону и Элен Ботари. За несоответствие имиджа и поступков. Обе много рассуждают о своей самостоятельности, обе же ожидают от Майлза решения своих проблем...



А когда Элен чего-либо ожидала от Майлза после своих 17 лет?

(В почти детские семнадцать, да выросши дочкой при строгом консервативном отце, ждать от мужчины-и-сюзерена решения своих проблем не просто нормально, но единственно возможный вариант).

[Пирра]

Катриону. Наверное, из ревности.

[Silent guest]

jetta-e

А позже, когда с супругом ее на командовании оставили? Впрочем, за точность не ручаюсь, это скорее общее впечатление от характера... Или демонстративное нежелание иметь с Барраяром ничего общего, при этом пользуясь финансовой и политической поддержкой?

[jetta-e]

На те три года, пока Майлз дендарийцев бросил и пошел учиться, поддержка флота Барраяром свелась к нулю, а его личные контакты с Еленой - к ее поздравлениям ко дню рождения. Если глядеть со стороны наемников, ситуация и вправду некрасивая, и обиделась на позабывшего их Майлза не только юная Елена, но и прожженый вояка Ки Танг.



Вообще это Майлзу свойственно. Дать человеку/группе людей пинок в виде несоизмеримого благодеяния... и на несколько лет забыть о нем. Дендарийцы. Крестьяне Лесной Долины. Доктор Канабе. Офицеры-мятежники с Кайрила. Облагодетельствованному это действительно может казаться именно обидным невниманием.

[Silent guest]

jetta-e

Наверное, есть две категории людей. Одни воспринимают подарок/благо как дар, а другие - как должное, причем продолжают "требовать" с "благодетеля" еще и еще. Я таких людей недолюбливаю, если честно. И по моим впечатлениям, Елена к этой категории и относится, вспомнить хотя бы историю с ее матерью.

[heath[er]]

последний пункт. без вопросов. хоть мне и не близки проблемы Катрионы и такое количество условностей и заморочек вокруг чести и достоинства) и, боджемой, о какой слабости речь? рядом с Майлзом может выжить только сильная женщина) иная ему не понравится - раз. и он ее сломает - два. просто сметет своим вездесущим энтузиазмом и гиперактивностью). она не слабее Корделии. только у нее совершенно иной стиль, не командный. она именно то, что нужно Майлзу.

а вообще, можно не соглашаться с некоторыми персонажами, но не любить их? они слишком яркие и живые, почти реальные. не знаю ни одной книги, в которой были бы настолько реальные персонажи. наверное поэтому можно говорить о ревности в отношении некоторых)))

а если выбирать самых понравившихся... Корделия и Донна/Доно))) с остальными у меня слишком много несходства во взглядах)

На мой взгляд, все перечисленные в списке персонажки вполне себе логичны и имеют права на существование. Перечитал раз десять - ни одна неприязни не вызывает. Но вот скажем та же Лаиса и приязни тоже не вызывает - полное равнодушие. Практически то же самое - Элен Ботари, но ее я хотя бы понимаю. Катриона вызывает уважение, но не симпатию, не могу понять почему. Возможно, слишком в ней много Барраяра. Хотя Карин, в которой его еще больше, просто таки заставляет себя не только уважать, но и где-то даже сочувствовать и симпатизировать.

Вот выше перечисленные четверо - те, кого не сильно люблю, хотя и неприязни не испытываю.

голосовал за последний пункт.

О, а я вспомнил женский персонаж, вызывающий у меня наряду с восхищением - чуть ли не брезгливость. Кавилло.

[jetta-e]

Наверное я должна уточнить

"Не люблю" в моем представлении не означает, что этот персонаж неудачный, неживой или лучше, чтобы его(ее) в книге не было. Просто она может вызывать антипатию у читателя - как любой, впрочем, живой человек.

Именно по этой причине я "игнорирую" в опросе книжных злодеек - они заведомо поданы в расчете на отрицательные эмоции, начальные условия не равны.

[ivor seghers]

jetta-e

"Не люблю" в моем представлении не означает, что этот персонаж неудачный, неживой или лучше, чтобы его(ее) в книге не было.

Элли Куинн и Николь я воспринимаю именно как неживых, бумажных - поэтому они мне и не нравятся.

Но если этот мотив неприязни "не считается", то я затрудняюсь с ответом.

[Hoha]

Не нравится Катерина, и именно как персонаж, потому что в качестве реального человека представить ее сложновато )))

Возможно, писалась она как некий модернизированный вариант Корделии, эдакая Корделия-лайт ))) Но, к сожалению, в результате получилась Мэри Сью



А что касается именно антипатии, то наверно все-таки Элли Куинн.

Вот не оставляет меня чувство, что она достаточно хладнокровно использует Майлза для достижения своей цели.

jetta-e



Понял, уяснил.

[Lithael]

jetta-e если с точки зрения, чтобы ее в книге не было, то как раз, ИМХО, отрицательных персонажей как раз выкидывать не надо. А вот Катриону...как заметила  ada_star у Майлза были другие, ИМХО, более достойные кандидатуры, правда, увы, несовместимые с его родиной...

[himeroid]

Редчайший случай, когда мне нравятся все персонажи - и мужские, и женские. Они все на своих местах и в своем "типаже" что ли. Для меня нет ни одной идиотки, которую хотелось бы переписать/прибить. И здесь сильные женские персонажи не вызывают отторжения своей "крутизной", потому что они логичны для данной вселенной и данных ситуаций и несовершенны - у каждой есть своя ахиллесова пята. И они преодолевают трудности не с кондачка, а пройдя путь определенных лишений и выбора.



Последний пункт.



Что касается ревности слешера к женским персонажам -

лично я четко делю канон и фанон, для меня это параллельные миры.

Женский персонаж бесит, когда это махровая Мери Сью, да еще без самоиронии.