пятница, 11 февраля 2005
13:21

а зачем?

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Мучает меня, мучает вопрос - давно уж...
ЗАЧЕМ создали гермафродитов.

(С квадди, по крайней мере, все ясно).

Говорят, свободы ради.
А какая в том свобода?

С обычным человеком без манипуляций генетика не скрещивается. В человеческий геном это свойство не вливается. То есть "осчастливить все человечество возможностью выбора пола без операции" так не получится.
Никаких психологических или физических преимуществ, связанных с андрогинностью, в них (судя по Белу, других не видим) тоже не заложено. Ни лишнего долгожительства, ни повышенной адаптивности в коллективе, ни особой комуникабельности. Люди как люди. Двуполые только.

А ведь проект немерянных денег стоил!
Потратиться на саму разработку - это не год работы, - потом вывести около тысячи, как минимум, младенчиков, воспитать, поселить, трудоустроить...

И зачем?
Типа "круто"? :(

@темы: Буджолд, гермы, Мысли вслух

URL
Комментарии
11.02.2005 в 14:31

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
Как я поняла, это была слишком далеко зашедшая политкорректность.
URL
11.02.2005 в 16:12

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Ну, это все равно, что из политкорректности создать небольшой городок людей-хамелеонов, способных менять пигментацию кожи от сканинава до негра :)... и при этом сделать их бесплодными.
URL
11.02.2005 в 16:23

Аркадий Цурюк
лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
Я думаю, гермафродитов сделали те, кто сами не отказались бы ими быть...
URL
11.02.2005 в 16:31

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
jetta-e, а почему бы и нет? Запретили же негров неграми называть. А бесплодие... побочный продукт. Никто не предполагал. Так получилось и не переделалось.



Maya Tollie, а кому могла захотеться? Зачем, главное?
URL
11.02.2005 в 17:03

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Anele, насколько я понимаю, так никак не побочный эффект, а заложенное в хромосомном наборе отличие.



Я не против, чтоюы у людей появилась такая возможность - выбирать свой пол. Я даже понимаю энтузиастов, которые в это денежку вбухали. Но ведь человечеству от их достижения в таком виде ни жарко, ни холодно (какое дело голодающим Африки от того, что у меня во дворе булки растут на деревьях, но только у меня, и за забор я их вынести по техническим причинам не могу?). Вот если бы была разработана методика генной коррекции на уровне клетки, которая позволяла выращивать у нормальных пар детей-гермов... ну, такая генмодификация на продажу. Не другая раса, не обособленный социум - общедоступная фича.

URL
11.02.2005 в 17:14

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
jetta-e, возможно тогда, что бесплодие было запрограммировано именно для того, чтобы, если эксперимент будет признан неудачным, они по всему космосу не расплодились. Ведь гермафродиты появились примерно в то же время, что и квадди? Вот из таких соображений, скажем.



А методика коррекции на генном уровне нерожденного ребенка, имхо, не вписывается с концепцию свободы выбора и воли. У дитятки-то спросить не удосужились, хочет ли он андрогинных радостей в жизни.
URL
11.02.2005 в 17:49

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Гермафродиты на Бете - демоверсия для прогрессивного человечества? :)

URL
11.02.2005 в 17:51

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Anele

методика коррекции на генном уровне нерожденного ребенка, имхо, не вписывается с концепцию свободы выбора и воли. У дитятки-то спросить не удосужились, хочет ли он андрогинных радостей в жизни.

Свобода воли... ага.

А когда тамошние родители глотают пресловутую "таблетку, отвечающую за выбор пола ребенка", они у будущего ребенка уточняют, кем ему хочется родиться?
URL
11.02.2005 в 17:55

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
jetta-e, Гермафродиты на Бете - демоверсия для прогрессивного человечества?



Бетанцы - это такие специальные звери... )))



А когда тамошние родители глотают пресловутую "таблетку, отвечающую за выбор пола ребенка", они у будущего ребенка уточняют, кем ему хочется родиться?



Тоже, конечно, сахарок безвкусный, но хоть на роль социального отщепенца не обрекает. Ведь даже чистопородная бетанка миссис Нейсмит считала двуполость отклонением.
URL
11.02.2005 в 18:09

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
чистопородная бетанка миссис Нейсмит считала двуполость отклонением.



*под страшным секретом сообщу*

Это наши русские переводчики считают гермафродитов патологией.

А бабушка Нейсмит называла их просто "патологически легкомысленным народцем". Оно и ясно, если их половина в секс-индустрии обретается...
URL
11.02.2005 в 18:15

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
jetta-e, серьезно? Я в оригинале только первые две книги одолела.



И все равно, где равенство, если половина в секс-индустрии? Добровольно ли? А если податься больше некуда?
URL
11.02.2005 в 18:19

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Вообще по книжке мы знаем только троих гермов: Бела (военный; эмигрировал - очень нетипично, кстати), медицинского инженера (статья в журнале, которую читал Этан) и спеца по ЛПСТ, с которым Карин невинности лишалась... Статистики маловато. :)
URL
11.02.2005 в 19:05

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
jetta-e, пофлудю чуток:



Ты Буджолд наизусть учила???



И интересно, а почему для гермов нетипично было эмигрировать? Не хотели привлекать внимание "нетипичностью"?
URL
11.02.2005 в 19:14

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Anele: Ты Буджолд наизусть учила???

Ага, как сержант Ботари - Устав. :-) И под подушку клала, которые томики поувесистее...



А почему гермы не покидали своего уютного мирка... то ли действительно боялись непонимания чужаков, то ли за счет "только внутренней плодовитости" опасались не создать нормальной семьи ("как хорошо там растить детей!";), то ли действительно такой национальный характер, более "женский", домашний, со сниженным градусом пассионарности. В общем, не знаю, почему, просто так в книге упомянуто.
URL
11.02.2005 в 19:26

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
Ага, как сержант Ботари - Устав. :-) И под подушку клала, которые томики поувесистее...



На поувесистее - неудобно.



Я имен порой вспомнить не могу чуть ли не главных героев, а некоторые тут выкапывают каки-то там статьи, читанные Этаном...



А с гермами... Все-таки, загадочные они. Столько споров уже развели, даже ориентация Рокэ отдыхает (который не бисексуален, а всеяден, цитируя форум. :D ).
URL
14.02.2005 в 20:02

Lios Alfary
дно сердца глубокое
jetta-e, Anele , если я не ошибаюсь, по замечанию самой Буджолд, гермафродиты были социальным экспериментом. Просто кто-то решил сделать человечество счастливее, прекратить ограничивать его одним полом - но не подумал, как следует. Хотели даже сделать это модным. А потом... проект свернули.

Только тем, кто уже "преобразован", куда деваться?
URL
14.02.2005 в 20:06

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Lios Alfary?, добро пожаловать.



Социальный эксперимент - это в смысле рассмотреть на практике колонию, где проблемы пола в принципе нет? Или реакцию человечества на третий пол? В любом случае, какие-то эти экспериментаторы звери - из людей подопытных кроликов делать...
URL
14.02.2005 в 20:27

Lios Alfary
дно сердца глубокое
jetta-e , благодарю. Знак вопроса опечатка или есть какой-то скрытый смысл :)?



Скорее всего, пытались устранить именно проблемы, вызываемые разницей полов.

Что касается зверства экспериментаторов... социальные эксперименты только так и проводят - на живых людях. Увы!
URL
14.02.2005 в 21:44

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Знак вопроса опечатка или есть какой-то скрытый смысл ?

Очепятка, она, родимая.



Насчет социального эксперимента - помню, действительно, так было и сказано, но меня удивляют несколько моментов.



Во-первых, не бетанский (aka американский) это стиль - эксперименты на социумах "с нуля". Вот Афон, мы видим, для такого примера вполне подходит, ну так он тоталитарен, а не демократичен.



Во-вторых, давайте попробукем воспроизвести его цель. Ну, предположим, вопрос звучит так: жизнеспособно ли абсолютно гетерогендерное общество?



(Кстати, кто помнит, зачем у Ле Гуин на Геттене/Зиме сделали то же самое? Кажется, там стоял вопрос выживаемости в суровых условиях и невозможность исключения половины населения из этого процесса постоянно. Но тамошние гермы по сути большую часть времени просто асексуальны).



Так вот, эксперимент условно удался, гермов человечество не отторгло, они создали свою культуру. Хорошо, а что дальше? Возникни вдруг такая мода, гены герма взрослому человеку, да и ребенку (не на стадии одной клетки!) не привьешь.



То есть в соотношении получается совсем не-бетанский социальный радикализм в сочетаниии с совершенно мизерным результатом на выходе. Так, материал на диссертацию. Забавка вроде котят на дереве...







URL
14.02.2005 в 22:42

Аркадий Цурюк
лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
jetta-e

Как это - не привьёшь? То есть взрослому понятно, а вот зародышу, мне казалось, при моделировании можно, просто заказов мало...
URL
14.02.2005 в 22:56

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Я так поняла, там не просто зародышу, там буквально моделирование на уровне одной клетки, причем я не четко уверена, не сцеплено ли оно с чем-то еще важным, то есть можно ли эту особенность в чистом виде внести, а не взять от одного из родителей. (Грубо говоря, может, оно просто "включается - выключается" в ДНК гермафродита). Точно так же как - можно ли сделать настоящее ба из обычного человека, не из аута? :)
URL
15.02.2005 в 09:39

Lios Alfary
дно сердца глубокое
Ну, возможно, когда-то это им показалось безумно хорошей идеей. Американцы же, по сути своей, очень увлекающаяся одним каким-то сумасшествием нация. А тут Буджолд просто довела подобное сумасшествие до крайности.
URL
18.03.2006 в 14:22

Kaly
Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии
Запретили же негров неграми называть

Анекдот в тему: В ЦК КПСС чукчи обратились с просьбой не называть их чукчами. Обидно ведь. КЦ КПСС издает постановление называть чукчей народами крайнего Севера. Идет первомайская демонстрация. Комментатор: А вот мимо нас проходит делегация народов крайнего Севера. Они несут транспаранты "Мир. Труд. Май. Июнь. Июль. Август"... нет, все-таки это - чукчи!



Поздновато я на этот дневник подписалась . Все самое интересное уже обсудили. Обидно.

Кстати, я тоже задумывалась над тем, зачем гермафродитов как третий пол вывели. Ну квадди - это понятно. На тот момент создание четырехрукой расы было экономически оправдано. Но гермы???
URL
18.03.2006 в 14:33

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Kaly - никто не мешает оживить старые обсуждения с новыми людьми :)



просто Бета - это Америка по сути своей. Там ничего не делают экономически нецелесообразного, хотя бы опосредовано. так какая целесообразность в гермахх?
URL
18.03.2006 в 15:12

Kaly
Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии
jetta-e

Никакой целесообразности не вижу. Где-то встречала утверждение, что их создали якобы для того, чтобы нивелировать разницу полов. Ну в отдаленном будущем два пола на один заменить. А это - типа пробный эксперимент.

Как-то не так этот эксперимент пошел. Наверное два исконных пола не сильно-то хотели даже со временем в один сливаться.
URL
18.03.2006 в 18:42

Этьен Фалькор
Высшая степень доверия между влюбленными - это обмен компьютерами.
Момент, а если гермы бесплодны, то как Бел и Николь собрались заводить детей?
URL
18.03.2006 в 18:45

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Jeia - они собирались заводить детей посредством генетика, пробирки и репликатора.

URL
18.03.2006 в 19:06

Этьен Фалькор
Высшая степень доверия между влюбленными - это обмен компьютерами.
А, т.е. примерно так, как создавались сами гермафродиты, да? На клеточном уровне...
URL
18.03.2006 в 19:11

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
нет, ну, не совсем... проще. Как генкоррекцию по заболеваниям проводят перед помещением клетки в репликатор. Явно "признаки" двуполости и четырехрукости в ген-коде выделяются и включаются-выключаются легко, специально так и делалось.
URL