мальчики и девочки

[jetta-e]

Нашла ссылочку на один форум, сперла оттуда чужую умную мысль.

Есть в книгах у Буджолд множество народу в возрасте до совершеннолетия и сразу после него (скажем, от 15 до 22). И мальчики, и девочки.
Но вот только мальчики в этом возрасте в основном склонны совершать разной степени серьезности глупости, а девочки - вести себя ответственно и храбро.

- Айвен в "Ученике воина" (17) - "Цетаганде" (22). Бестактен, наивен, дурашлив, прямодушен.
- Грегор в "Ученике воина" (21). Чуть было тихой сапой не прошляпил переворот.
- Куделка в "Барраяре" (22). Его жениховство и путаница в отношениях - отдельная песня.
- Карл Форхалас (18). Самоубийственная в буквальном смысле дурость.
- Марк в "Братьях по оружию" (19). Полнейшее неумение разбираться в людях.
- Эйрел в те же 22 - дуэль. No comments.
И как финал, знаменитая эзаровская фраза "... мальчишка, без сомнения, будет идиотом. Я был таким в свои двадцать, да и ты, насколько я помню, тоже..."
(Майлза не считаем! Ибо вундеркинд-мутант).

Ну а девочки?
Таура (16), Карин Куделка (18), Лили Дюрона-младшая (чуть ли не 10), Элен Ботари (17) - смелые, решительные, интуитивно мудрые.

Несправедливо?

@темы: Буджолд, Мысли вслух, персонажи

Comments

[Аркадий Цурюк]

Девочки обыкновенно развиваются раньше, и не только физически. Хотя, наверное, с какой стороны смотреть - своя обычно кажется лучше. А насчёт справедливости - писатели-мужчины тоже захваливают свой пол, и похлеще, чем женщины. А есть ещё и писатели-женщины, захваливающие мужчин пуще потребного... Справедливость, имхо, не сильно страдает.

Нормально. Таура не показательный случай, скорее исключение. Лилли Майлз уболтал на тот самый решительный поступок, без него стала бы тушкой. Так что не так всё резко разграничивается.



Кстати, Эйрел уже в возрасте государственный переворот прошляпил, не будь так зла к Грегору. Традиция.

[jetta-e]

mkk

Лили как раз не имела адекватных представлений в голове ввиду психопрограммирования и недостатка образования, но решительности ее (сообщила с комм-пульта о нападении, потом одурачила дендарийцев и сбежала) никто не отменял. Ну была бы тушкой. Но с ее точки зрения - совершила бы подвиг, не меньший, чем пилоты-камикадзе, которые туннель закрывали.



И насчет Грегора. Если бы Эйрел дал милорду Фордариану высокий пост в своем правительстве, тогда можно было бы сравнивать... Речь-то скорее речь идет не о хорошо/плохо поставленной разведке, а о личной доверчивости/наивности как свойстве незрелой личности.

с РПРТПВХА РПФПН РТПЮЙФБФШ. рПЛБ НПК ЛПНРХФЕТ ЬФПК ЛПДЙТПЧЛЙ ОЕ ТБЪХНЕЕФ. иБДУЛЙЕ ЗМАЛЙ.

[Viorteya-tor]

jetta-e

Знаешь, а ведь перекоса не чувствуется сильного. Некоторый имеется, но в глаза не бросается. К тому же глупости, которые творят юноши окупаются их же поступками, то есть никого искуственно не оглупляют *быстро прикусывает язык. чтоб не скатиться в больную тему*

[jetta-e]

Viorteya tor Deriul, нет, я не имею в виду искусственное оглупление, скорее разная возрастная шкала взросления для разных полов (причем применимая ко всем героям поровну, положительным и отрицательным, за исключением одного Майлза).

[jetta-e]

Перевожу фразу mkk с цетагандийской кодировки KOI-8 на русский: "Я попробую потом прочитать. Пока мой компутер этой кодировки не разумеет. Хадские глюки."

[Liamen]

jetta-e, именно что разная возрастная шкала взросления. Это не перекос "в пользу" женского пола, это более-менее отражает реальное положение дел. Созревание физиологическое, и, как следствие, психологическое, у девушек происходит быстрее. Положенный разрыв, кажется, от 2 до 5 лет...

В череде примеров ты забыла девушек Куделок.

И, не совсем про то, а с другой стороны, в ту же тему - разное понимание, мягко говоря, происходящего, у Катрионы и её мужа.

[Аркадий Цурюк]

jetta-e

Ну, возрастная шкала и есть разная. Можно философствовать на тему, почему, но не хочу этого делать, потому что наверняка есть более компетентные объяснения. По своему ещё свежему опыту - разная! Может, Буджолд это и гипертрофирует, но, имхо, ненамеренно - на самом деле при таком конечном уровне развития, как у многих её героев, такой резкий контраст в принципе неудивителен.

[jetta-e]

Как забыла? Карин у меня там есть А остальные к моменту нашего с ними знакомства уже за 22 вроде перешагнули.



А Тьен просто инфантильный идиот, сколько бы лет ему ни было. Достойный кандидат на Премию Дарвина.

Во, кстати, вышла же Катриона за Тьена Кто-то умнеет раньше, кто-то позже. Может ум девушек выпуклее выглядит на фоне раздолбаев-курсантов. Кстати, а он и сейчас часто так же выглядит.

[jetta-e]

Но в связи с разным взрослением для разных полов... весьма интересно, как это влияет на восприятие окружаюшщими человека, сменившего пол, или чей пол, как у Бела, двойственен?



Или это все играет свою роль только примерно до совершеннолетия, а Бел и Доно - взрослые люди и эти вещи уже благополучно забыли?

[Anele]

Мелькнула мысль, что все вышеприведенные юноши, за исключением Марка(который вообще как личность едва к "Гражданской компании" сложился) - продукт барраярской системы. Т.е. первостепенна способность быть пригодным к войне. Для этого, как показывает практика, сгодится и имбецил. Конечно, если врожденный интеллект раньше времени не выбивался очередной гранатой, то со временем природный ум о себе знать давал. Хотя бы в силу того, что взрослому человеку легче доказать свое на него, ум, право.



Угу. Бел. Соцетание женской мудрости и мужской... чего? мужественности... *обливаясь слюнями, пошла любить его еще больше*

[jetta-e]

Мелькнула мысль, что все вышеприведенные юноши, за исключением Марка (который вообще как личность едва к "Гражданской компании" сложился) - продукт барраярской системы. Т.е. первостепенна способность быть пригодным к войне. Для этого, как показывает практика, сгодится и имбецил.



Ну, это сурово сказано.

Другую молодежь мы просто не видим, поскольку повествование идет на Барраяре, а юные индивиды за пределы родного мира не слишком выбираются. Но если подумать... что Янос с Афона, что Тэки, кузен Элли Куинн, - не образцы интеллекта. Хотя сколько им именно лет?

Кстати, о вспомненной книге. Вот Терренс Си - это такая бледная аватара Майлза. Обаятельный, убедительный, юный, везучий и дурачащий самые могущественные разведки. И он-то в 17 вполне себе адаптирован, хоть и мальчик.



А насчет способности быть готовым к войне и требуемых в связи с этим качеств Майлз говорил: "Профессия военного подразумевает один из самых сложных видов специализированной совместной деятельности, какой придумало человечество". И он прав. В офицеры имбецил отнюдь не сгодится.



ЗЫ А где там у Бела женская мудрость проклевывается?

[Anele]

А где там у Бела женская мудрость проклевывается?



Это я веселюсь насчет его двойной сущности.))



В офицеры имбецил отнюдь не сгодится



А как же Формонкриф? Он вроде бы лейтенант?

[jetta-e]

AneleА как же Формонкриф? Он вроде бы лейтенант?



А Формонкриф пригоден к войне? Местечко свое он занимает по блату, а по-честному из него такой боевой офицер, как из меня император Дорка. Вот простыни пересчитывать на Кайриле - на это он сгодится.

[Anele]

jetta-e, а по-честному из него такой боевой офицер, как из меня император Дорка.



Это ты работать не туда пошла.)))



Если серьезно, то, случись на Барраяре серьезная заварушка, в ход пошли бы и Формонкрифы. В качестве пушечного мяса вполне.

[jetta-e]

случись на Барраяре серьезная заварушка, в ход пошли бы и Формонкрифы

Никаких сомнений. Ведь когда случилась заварушка на Эскобаре, "в ход пошли" восемнадцатилетние романтичные девочки, к войне приспособленные еще хуже.

[Кэролайн]

Кстати, о вспомненной книге. Вот Терренс Си - это такая бледная аватара Майлза. Обаятельный, убедительный, юный, везучий и дурачащий самые могущественные разведки. И он-то в 17 вполне себе адаптирован, хоть и мальчик.

На основе этого пришла в голову мысль, все объясняющая. И она такая простая и логичная, что даже как-то неловко)))

Все перечисленные кроме Майлза - Грегор, Куделка. Карл, Айвен, Эйрел - пролукты барраярской системы, прекрасно в нее вписанные. Они в комфортной среде. Так же, как Ясон и Тэки. Майлз же должен постоянно бороться, как и барраярские девушки. Бороться, показывая, что они не пустое место. Не фор-мутантик, не глупая баба, чей день - восьмое марта, а предназначение - родить побольше детей. Карин, конечно, уже меньше приходится с этим бороться, но все же. Кстати, Дру тоже можно в этот список записать. На время "Барраяра" ей явно не больше 25. Таура тоже постоянно в конфликте со средой, пока ее не назодит Майлз. То же - Терренс Си. Странно, как при этом Марк остается настолько негибким... но, с другой стороны. в глупости его не обвинить - толкьо в крайней недоверчивости.

[jetta-e]

Ну, Эйрел жил далеко не в комфортной среде, учитывая запредельное давление ожиданий его отца, да и молодой Грегор тоже - именно по схожей причине (хоть и не из-за родителей, а из-за общих ожиданий социума). И. напротив, Карин Куделка живет в очень комфортном окружении - уж ее родители не исповедуют принцип "женщина для деторождения"; ее борьба за самореализацию - не специфически женская, а нормальный кризис возраста.

[Кэролайн]

Карин - самая, пожалуй, невписывающаяся в барраярское общество из младших Куделок. Ее сестры, несмотря на свою решительность и современность, в целом хотят выйти замуж, много об этом разговаривают, и в итоге кажутся очень довольными, сделав это. Они как бы больше барраярки, что ли. Кроме того, несмотря на мою симпатию к Ку и Дру, нельзя не заметить, что они довольно-таки консервативны (? не могу сформулировать). В "Гражданской кампании" это очень заметно. Ну, Сфера, ну Марк, ну, можно возмутиться, но не рвать же из-за этого отношения с Корделией и Эйрелом. Так что Карин дейсвительно приходится вести борьбу за свое место. Кстати, там же еще очень специфическая ситуация на Барраяре - много мальчиков, мало девушек, так что в каком-то смысле женщины снова становятся ресурсом, а в свою очередь озабочены тем, как бы поудачней выбрать мужа. С одной стороны - развитие и прогресс. с другой - такая вот ситуация.

А с Эйрелом все иначе, я уже поняла. Кстати, а почему Майлз - исключение? он в 17 лет тоже понаделал много ошибок.