Бел или Белла?

[jetta-e]

Кем Белу Торну было бы легче притвориться, будь такая необходимость?
С кем в постели он(о) "смотрится гетеросексуалом"?

UPD: Народ, в комментариях-то отмечайтесь; интересно же, почему .

И все же, по поведению...

Вопрос: каким вы воспринимаете Бела Торна?

1. мужчиной		33	(63.46%)
2. женщиной		1	(1.92%)
3. третьим полом, ни чем не похожим		6	(11.54%)
4. по ситуации		12	(23.08%)
Всего:		52

@темы: Бел, Вопросы, Голосование

Comments

[Big Lynx]

Пиписька есть - значит мужик!

[jetta-e]

Big Lynx

кхе-кхе... я сказала "по поведению"

[Big Lynx]

jetta-e ну мало ли

[jetta-e]

С той же степенью уверенности по анатомическим подробностям можно уверять: "бюст есть - значит, баба!" Тем более что в отличие от вышеупомянутой, эта деталь фигуры прекрасно видна в одежде и не приглядываясь.

[Big Lynx]

jetta-e Туше.

[Ferry]

Я не оригинальна Мужик Ведет себя - как мужик. Реакция на Николь - чисто мужская. Заигрывания с Майлзом - тоже НЕ женские, а геевские. А как он Марка целовал! А потом - Майлаз Не-е, мужик

[Amarga]

Бел не "оно"! "Оно" - это ба, бесполое. А Бел - или "он", или "она", как угодно, но не "оно"!

[jetta-e]

Amarga - но 'it' же! :-) "Оно" — бетанское местоимение для гермафродитов. (с) Майлз.

[Amarga]

"Ит"? Мое абсолютное незнание английского подсказывает мне, что это местоимение среднего рода, употребляющееся для обозначений неодушевленных предметов и почему-то детенышей животных... Так? Получается, Бел - неодушевленный предмет или детеныш животного???

А ба - тоже "ит"? Что ба "ит" - еще можно понять, социальный статус у них таков, а почему гермафродит - "ит"? Свободный гражданин, имеющий целых два пола в противовес примитивному чему-нибудь одному... Я б согласилась использовать местоимение "они", а "оно" обозначает, что пола нет вообще. Никакого.

Несправедливо!

[Ferry]

Amarga

Cовершенно согласна, но - против Бужолд не попрешь У нее - it

[jetta-e]

Ну что делать, не стали бетанцы проводить реформу английского языка и воспользовались тем, что есть... А они уж по части политкорректности собаку съели.



Насчет ба - глядеть надо, но его соц. статус не так уж и плох сравнительно с т.наз. "обслуживающими классами" - простым народом, которого на Цетаганде подавляющее большинство.

[Liamen]

В германских языках местоимение "среднего рода" часто применяется к ребёнку до полового созревания. Так что никакого оскорбления соцстатуса гермафродитов в "it" нету.



Я выбрала "третий пол", но можно было сказать, что "по ситуации". Геевскими замашками поведение Бэла назвать трудно; и по "заигрыванию с Николь" судить... Во-первых, оно было "в мужском модусе", во-вторых - видала я девиц, заигрывавших не более "женственно" =)

[jetta-e]

Ну, с Николь Бел 100% мужчина, да она именно на такую реакцию и рассчитывает ("слабая прекрасная женщина в беде"). Женщина может вести себя и по-мужски, я же спрашиваю именно о манерах поведения.

[Liamen]

jetta-e, ты предлагаешь судить не по половым признакам, а по поведению, не так ли? По поведению оно выдаёт 50 на 50, но с предпочтением мужской модели - полагаю, ввиду условий работы =)

[jetta-e]

даже так: а где мы видим, чтобы Бел предпочитал женскую модель?

(Не считая показанных нам попыток соблазнения Майлза или Марка, явно предпочитающих женщин: одеться в белье с кружевами или надушиться, подсесть поближе...)

[Lios Alfary]

Хм, я воспринимаю Бел, как мужчину из-за:

1. Поведения "на работе" - все-таки командирский пост вызывает у нас ассоциации с мужским стилем поведения. Элен Ботари принимая командование тоже ведет себя вполне по-мужски.

2. Поведения при заигрывании - ведет он себя именно, как мужчина-завоеватель. А то, что так иногда себя ведут и женщины - так это не показатель, мы же говорим о социально принятой модели, верно?

Ну и кроме того, душа жаждет определенности, а в качестве мужчины он мне симпатичнее))).

[Ferry]

Lios Alfary

От ППКС же! Я примерно то же самое сформулировать пыталась, только не так гладко

[Аркадий Цурюк]

Хм... моя душа определённости абсолютно не жаждет, и я так Бела и вижу как андрогина. По-моему, Элли Куинн ведёт себя куда более по-мужски. Её пол обсуждать будем?

[jetta-e]

Maya Tollie - а Элли действительно себя ведет зачастую по-мужски: при выборе между любовью и карьерой выбирает карьеру; не планирует иметь детей; свою излишне красивую внешность воспринимает как помеху по работе; даже легко находит общий язык с боязливым в отношении прекрасного пола мистером Эркхартом...

[Аркадий Цурюк]

jetta-e

Элли, имхо, ведёт себя куда мужскее и Бела, и Майлза. Вот и чеши тут репу, кто женщина, а кто латентный хомяк с отторжением...

[Ferry]

Maya Tollie

имхо - не совсем так. Элли ведет себя нарочито-по мужски. Демонстративно. А Торн - естественно и органично.

[Аркадий Цурюк]

Ferry

Можно поинтересоваться, чем "демонстративный" вариант отличается от "органичного"?

[Ferry]

Maya Tollie

Это... интуитивно *пошевелила пальцами*



А если серьезно - вспомните сцену в Барраярском посольстве из "Братьев по оружию". Где Элли выкладывает свой арсенал перед охранником. Вот зуб даю, что у Бела не возникло бы психологической потребности доказывать свою воинскую состоятельность кому бы то ни было, а уж тем более - молодому барраярскому придурку.

[jetta-e]

Ferry

Еще один момент - Элли на десять-двенадцать лет моложе Бела и на тот момент в меньшем чине, поэтому ее реакция "самоутверждения" сильней. А стал бы Бел хвастаться своей "мужескостью", я не могу сказать стопроцентно - но на стене своей каюты он держал вполне себе демонстративную выставку оружия (а мог его и в шкаф спрятать, между прочим). И шокировать людей он любил, это открытым текстом сказано.

[здесь был Доно]

А как насчет того, чтобы взглянуть на Бела не извне? И даже не с Барраяра с его предполагаемой узостью взглядов? И отложив куда подальше земные предрассудки? Это ведь на нашей с вами Земле 'мужественность' отличается от 'женственности' тем, ЧТО и СКОЛЬКО нужно доказывать кому-то что-то. Судить по тому, как кто самоутверждается - это в рамках, это по-реальному. Не выходя из границ Земли/России, можно еще поднять вопрос, кому это самоутверждение нужней: мужчинам или женщинам. Хотя и здесь время меняется, и натянуто самоутверждаться будет тот, кто неуверен. Если говорить об уверенности Бела в себе, то она у него неполовая. "Я" - вообще неполовая штука Ну, а если Бел уверен в себе, значит, он принимает себя таким, какой он есть. А раз уж в разных ситуациях он выбирает разные модели поведения, то по ситуации он вполне может быть разным. На что ему его уверенности вполне и хватает. ИМХО.