"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."


Lois McMaster Bujold, "Captain Vorpatril's Alliance" - Baen Books, 2012, eARC
Перевод с английского: Жоржетта (jetta-e).
При участии Энинг, Мenada Vox, alrededor.

Ранее выложенные главы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Глава 11

читать дальше

@темы: переводы, Элис, Буджолд, Айвен, "Союз капитана Форпатрила"

Комментарии
21.09.2012 в 19:29

You do not have to like me anymore/I've got money now/I do not care what you say about me anymore/I've got money now.(c)Pink
Спасибо за очередной вкусный кусочек текста )))
21.09.2012 в 19:39

Суровая Уральская Женщина (с) herat
Столько новых подробностей и все в одной главе - это так замечательно, что хочется еще вот прямощас!!!
21.09.2012 в 19:45

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А на меня эта глава произвела одно локальное, но шокирующее впечатление.
А именно - Элис.
Я не думала, что она ТАК относится к ей же устроенной церемонии поминовения.
Тридцать пять лет злости. Тридцать пять лет доказывать погибшему мужу, что он-то был неправ - но ОНА всегда поступает скрупулезно правильно и как должно, даже табличку укрепила не на стену, а в мостовую. Тридцать пять раз проходить через маленькое подобие его смерти, совершенно мазохистским образом, воскрешая в памяти самые тошнотворные воспоминания того дня...
Брр.
21.09.2012 в 20:02

Суровая Уральская Женщина (с) herat
jetta-e, а может это закрепилось в ней как своеобразный наркотик? Сначала это было нужно, чтобы выжить, защитить свое "я", а потом эта злость стала частью ее. Хотя странно, что после многолетнего общения с Корделией, которая очень любит вправлять мозги, это не прошло намного раньше.
21.09.2012 в 20:09

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
***Крысенок***, ну... не знаю, "сначала" - это год-другой, но три с половиной десятка лет - это безумно долго, прямо полноценный невроз... причем мне Элис всегда казалась женщиной именно уравновешенной.
21.09.2012 в 20:24

Суровая Уральская Женщина (с) herat
jetta-e, действительно странно. Жирный ей однако попался таракан в голове.
У меня что-то склероз разыгрался, но это же первое упоминание этой традиции у Форпатрилов в книгах или нет. Потому что в каком-то фике я точно про это читала.
21.09.2012 в 20:26

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
***Крысенок***, в книгах это было точно. В "Танце отражений", кажется, Айвен это рассказывал Марку, когда они гуляли по Старому Городу.
21.09.2012 в 20:28

Суровая Уральская Женщина (с) herat
jetta-e, А! Точно! Спасибо.
21.09.2012 в 20:40

Я не думала, что она ТАК относится к ей же устроенной церемонии поминовения.
Тридцать пять лет злости. Тридцать пять лет доказывать погибшему мужу, что он-то был неправ - но ОНА всегда поступает скрупулезно правильно и как должно, даже табличку укрепила не на стену, а в мостовую. Тридцать пять раз проходить через маленькое подобие его смерти, совершенно мазохистским образом, воскрешая в памяти самые тошнотворные воспоминания того дня...

+1
собственно, я не могу сказать, что леди Элис для меня - образец душевного равновесия и спокойствия. Но 35 лет лелеять бредовые воспоминания, это действительно да... сложно.
Помню, в какой-то из книг, кажется, Памяти, была фраза, что Элис все-таки простила Падму, что он так глупо позволил себя убить. То есть - года четыре точно церемония продолжается ради самой церемонии.
И не бейте меня, при всех художественных достоинствах текста и перевода (Джетта, :wine: !), я не вижу в этом отрывке смысла. ни новых подробностей, ни развития характеров. Просто пересказ того, что и так известно из "Барраяра" и "Танца Отражений". Плюс намеки на роман Бая и Риш.
вот он действительно сияет новизной.
и непредсказуемостью...
21.09.2012 в 21:14

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
tuully, в какой-то из книг, кажется, Памяти, была фраза, что Элис все-таки простила Падму, что он так глупо позволил себя убить.
Ага.
"На этот вечер она выбрала отделанное золотом платье темно-синего бархата - возможно, в честь родовых цветов Форпатрила, своего давно почившего мужа. Насколько Майлз помнил, все его детство она носила вдовьи наряды светло-серых тонов, но со временем от них отказалась. Возможно, тогда же, когда окончательно простила лорду Падме Форпатрилу, что он позволил столь возмутительным образом себя убить во время мятежа Фордариана".
То есть, я понимаю, примириться с покойным Падмой она успела где-то во времена майлзовского отрочества, лет так 20 назад от вышеописанного...
21.09.2012 в 21:32

Простила, но продолжает скрупулезно выполнять ритуал, и вспоминать жуткие подробности?
еще страньше
21.09.2012 в 22:51

Вот за это я и люблю Буджолд. В этой главе нет "развития характеров и нового построения сюжета", но здесь есть над чем подумать. Писательница раскрывает мир не только главных героев, но и описывает то, что происходит вокруг. Посмотрите, как эта церемония влияет на Теж! Для нее Элис становится не просто матерью Айвена, но и человеком, который может понять ее боль! Наверняка теперь Теж легче будет попросить ее о помощи в случае необходимости.
А почему Элис 35 лет делала то, что ей не нравится? Да может быть тысяча разных причин! Например, сначала злость, потом привычка, потом нужна причина, чтобы остановится. Она выбирает себе причину - Айвен должен стать достаточно взрослым и отвественным, чтобы принимать решения, например жениться. Но если бы он не женился, я не думаю, чтобы Элис ждала еще.
21.09.2012 в 23:05

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Гость, как эта глава влияет на Теж - соглашусь. Да, все действие и все реакции окружающих "заточены" на то, чтобы оказать максимальное, и благотворное влияние на эту девушку. Например эта сцена - чтобы сблизить ее со светски безупречной свекровью на почве общих переживаний.

но! До этой книги я воспринимала ежегодное возжигание Падме как светский долг чопорной лели Форпатрил, но сверхэмоциональная реакция Элис все перечеркивает. Ведь резко неприятная вещь, которую ты тем не менее делаешь, чувствуешь навязчиво обязательной и никак не можешь прекратить - это типично невротическое поведение, тем более характерна насильственная привязка этого к внешнему событию, на которое Элис по умолчанию не может повлиять (предполагаемая женитьба сына, которая на начало книги была отодвинута куда-то в туманную даль). Как вы сказали, она действительно _выбирает_ себе независимую причину - рационализирует свое поведение, хотя на самой деле логической связи тут нет.
В общем, обнаружить в душе этой рассудительной, самостоятельной, никакими потрясениями не пробиваемой и властной женщины такой полыхающий невротический очаг для меня было шоком.
22.09.2012 в 00:07

Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR / "Добрий вечір, ми з України!"
Не забывайте, что это еще и подтверждение памяти об отце - для Айвена. И леди Элис именно ему передает право решать, совершать ли возжигание и дальше.
Не думаю, что там было только плохое - ритуал был тем, что делать должно. А потом год быть успокоенной - все, что положено сделать, сделано.
22.09.2012 в 08:52

Спасибо за продолжение)))
22.09.2012 в 09:40

В общем, обнаружить в душе этой рассудительной, самостоятельной, никакими потрясениями не пробиваемой и властной женщины такой полыхающий невротический очаг для меня было шоком.
Но ведь нигде не говорится что Элис всегда была такой, и возможно это было одним из немногих проявлений которые она себе позволила или которые она в себе воспитала.
В "Барраяре" она выглядет намного более эмоциональной, чем в дальнейших книгах (правда ей уделяется до обидного мало внимания).
P.S. Спасибо за перевод, с нетерпенрием жду продолжения.
P.P.S. Бай такая лапочка :-)
22.09.2012 в 10:41

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Гость, как раз в "Барраяре" - смотрите, как она спокойно опекает Корделию, которая, между прочим, на восемь лет ее старше, как и с каким видом она устраивает свадебные хлопоты для Дру, как уже после мятежа с упоением мечтает о блестящей карьере младенца-Айвена - и да, как она переживает всю страшную историю в караван-сарае. Чем-чем, а перспективами долгого невроза с фиксацией тут не пахнет. Равно как и потом, в более поздних книгах. Даже в самых важных в ее жизни целях - женить Айвена и Грегора - она не проявляет возможной невротической одержимости, несмотря на многие годы неудач. Упорна как танк, идет по проложенным рельсам как бронепоезд - это да. Но чтобы она тридцать пять лет придерживалась обязанности, от которой бывала исключительно "то грустной, то дерганой, то сердитой"...

SvetaR, ритуал был тем, что делать должно
Но никто не обязывал привязывать ее этот ритуал именно к физической точке смерти мужа и каждый год вспоминать самый ужас того дня и свой гнев? Чтобы Айвен "помнил" отца, можно было найти другие способы и моменты. Это "должно" - оно не в социальном давлении, не в нормах, оно в голове самой Элис, и то, что я прежде считала с ее стороны чопорной педантичностью без особой эмоциональной связки, теперь начала расценивать как болезненную фиксацию..
22.09.2012 в 13:59

Для тебя это жизнь - для другого - повесть
Что твориться внутри на вид чопорных и сдержанных людей... сказать мало кто может... возможно злость на Падму была своеобразной причиной сказать "А я вот выжила..." Первоначально, думаю это был способ забыть... как это ни странно... но можно вспомнить слова Майлза про церемонию - она прогоняет призраков... Потом это превратилось в привычку от которой она не могла избавиться, дав установку, "когда Айвен женится". Внутри этой женщины куда больше, чем она показывает. Даже в отношении Иллиана... мы же не видим их наедине? Только в присутствии и глазами других. Они очень похожи... оба на людях сдержаны.
22.09.2012 в 18:56

Потеря близкого человека - всегда открытая рана, нужно много времени, чтобы она затянулась. И шрам все равно болит в ненастную погоду - или в день поминовения. Это как больной зуб - не хочешь трогать, но все равно постоянно задеваешь языком. Элис смогла окончательно смириться с обстоятельствами смерти мужа только когда в ее жизни появились новые прочные отношения. И не забывайте, что на Барраяре не принято бегать к психоаналитику по любому поводу, во всяком случае, для человека возраста и положения Элис. Корделия могла помочь, но хотела ли Элис ее помощи? Некоторые вещи нужно просто пережить, смириться и отпустить, но сколько для этого понадобится времени?
22.09.2012 в 21:59

омг, да почему сразу "невротическая одержимость"?
Очень многие сильные женщины, злятся на то свое прошлое которое сделало их сильными.
Вообще любой человек время от времени нервничает, злится, раздражается ( это признак вменяемости) ... просто такие люди как леди Элис не делают этого на публику.
Что касается 35 лет. Подумайте сами какой именно возраст подходит, чтобы рассказать ребенку что его отец - трус и дурак?
22.09.2012 в 22:25

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
ksushenika, я под невротической одержимостью имею в виду буквальное повторение высокотравматичного для Элис обряда, который всякий раз делал ее как минимум "то грустной, то дерганой, то сердитой" и от которого она реально мечтала освободиться. :) Запах паленых волос в мокром воздухе и вкус грязной тряпки во рту - до сих пор. Злость возрастом в тридцать пять лет. Жуть.
22.09.2012 в 22:44

врядли ее бы поняли если бы она этого не делала. Светское общество, как и любое сообщество людей обладает определенными обязанностями по отношению к умершим. Будучи дамой из высшего круга, вдовой одной из самых известных семей... не верится что она могла просто забить на эту церемонию. А вот свалить на женившегося сына - к этому думаю даже Фалько не придерется
23.09.2012 в 00:08

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Насколько я поняла из примеров, возжигание мертвым - личное, уединенное и очень приватное дело (Майлз на могиле деда или Райны, он же в память погибших пелиан, Елена и Эйрел на могиле Ботари и т.д., Корделия и Вааген в лаборатории в память доктора Генри), предназначенная не для общественного мнения, а для собственной души и памяти. Ее не обязательно делать ни всей семьей вместе, ни публично, ни точно в дату смерти, ни даже на месте гибели или на могиле. Светское общество просто было бы не в курсе, сжигает ли вдова что-то в память покойного супруга прямо у себя в комнатах или нет - если бы она захотела ослабить именно явную тягостность процедуры.

Элис же превратила приватный обряд в общеизвестную церемонию, точно так же, как превратила установку мемориальной таблички в своего рода эпатаж благодаря специфическому месту. Но если табличку она ставила по горячим следам вскоре после смерти мужа, то церемониальная обязательность затянулась слишком долго и носит характер навязчивости. Что же касается оправдания "вот женится Айвен" - как раз оно пришито белыми нитками. Он был давно взрослым и без женитьбы, это раз, и ему вообще не имело смысл совершать обряд - он своего отца не помнил, это два. А вот как формальное ограничение, реально недостижимое (поскольку женить Айвена она явно отчаялось) - прекрасно подходило.
23.09.2012 в 01:16

спасибо за еще одну главу.
про Элис, я до сих пор помню "Будь ты проклят, Падма!" и на фоне этого вполне можно чувствовать себя еще более обязанной выполнять неприятную церемонию. Как наказание за то, что твои эмоции "неправильны", не совпадают с этикетом.
23.09.2012 в 18:34

Для тебя это жизнь - для другого - повесть
По большей части мы никогда и не видели внутреннего мира Элис... в книгах она описывается чужими глазами... В Осколках чести и Барраяре мы видим ее глазами Корделии... в других книгах - чаще всего - Майлза... а то что показывает и чувствует женщина Барраяра... это 2 большие разницы... она же фор.
24.09.2012 в 22:11

спасибо за героический труд:white:
25.09.2012 в 10:31

Основная причина возжиганий никак не злость леди Элис на Падму за то, что он умер. Это как раз прощено. Ключ в Айвене.
Он слишком напоминал ей Падму, причём не в лучшем виде. Тут прямая аллюзия между трусостью Айвена перед женитьбой (именно так видит это Элис) и трусостью Падмы в тот роковой день. И день рождения туда же. Она просто каждый день рождения отмечала для себя: "он трусит, ещё один год, как и Падма."
25.09.2012 в 10:50

Нормальность в этом мире неуместна (с)
Гость, прошу прощения, но эта самая ежегодная церемония как раз и способствовала созданию в мальчике этой самой "трусости". Высунешься - умрешь, будешь действовать - умрешь, что уж тут четче?
25.09.2012 в 10:56

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Да, и потом, почему нежелание жениться - это трусость? Не помню такой интерпретации. Довольно много достойных джентльменов в этой книге с браком долго не спешили. Элис может раздражать то, что ее задача никак не приходит к желаемому матримониальному финалу, но упреков в малодушии не заслужил никто.
25.09.2012 в 21:28

Джетта, спасибо огромное! :)))