"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."


Lois McMaster Bujold, "Captain Vorpatril's Alliance" - Baen Books, 2012, eARC
Перевод с английского: Жоржетта (jetta-e).
При участии Энинг, Мenada Vox, alrededor.

Ранее выложенные главы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15

Глава 16

читать дальше

@темы: переводы, Буджолд, Айвен, "Союз капитана Форпатрила"

Комментарии
18.10.2012 в 10:53

Противоположность любви - не ненависть, а безразличие. (c)
Простите, мне очень стыдно, но мне одной история всё больше начинает напоминать «Невероятные приключения итальянцев в России»? :pink: С Мироновом в роли Айвена. Или Айвеном в роли Миронова. :hmm:
18.10.2012 в 11:22

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Marlo, пятой будешь! )
18.10.2012 в 11:44

Противоположность любви - не ненависть, а безразличие. (c)
jetta-e, ура! Я не одинока в этом мире! :ura:
18.10.2012 в 11:47

Суровая Уральская Женщина (с) herat
+1 к версии про "Итальянцев". Все мы одно кино смотрели.
18.10.2012 в 11:47

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
где-то в 25-28 ("Братья по оружию", "Память") он делает уже значительно меньше глупостей и лучше разбирается в отношениях между людьми и политической обстановке.
мне кажется, это не он умнеет - это обстоятельства не позволяют использовать маскировку на всю мощность :gigi:

Он давно отстранился из политической жизни, чтобы танцевать какие-то партии с кем-то,
мне казалось, что у форов(а Иллиан по сути им и стал) отставок не бывает :smirk: сама атмосфера Барраяра не позволяет
18.10.2012 в 20:38

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А-Л, мне казалось, что у форов (а Иллиан по сути им и стал) отставок не бывает

ты это как-то жестоко :D
форы - это не только графы, чья должность, считай, пожизненная, но и множество совершенно рядовых подданных, вроде родни Катерины Форсуассон. А уж если говорить про почетное ненаследное форство офицеров, которое является чисто статусным и юридическим, так оно и вовсе никого ни к чему не обязывает, кроме гордости. И тем более - к участию в большой политике и играм спецслужб.
18.10.2012 в 20:49

люблю молчать :)
lutik193967, А по поводу главы... Мне кажется, или как то давно не было экшена?
Это точно. Только плотность экшена на главу - величина непостоянная. В этой книге, во всяком случае.
А вот если бы автор издавала ее, как Наши Добрые Переводчики - поглавно, экшен был бы равномернее размазан по тексту. ИМХО.
Как в современных сериалах - каждая серия имеет жесткую структуру - завязка, кульминация, развязка и крючок на следующую серию.
Но так - даже лучше. Ритм повествования такой... переменчивый. Сначала бежали, прыгали, спасались - а потом долго приходят в себя.
Потом опять - воскресли, приехали, обняли, расцеловали - а потом: ну, и чо ты здесь без нас понавыходила замуж, да ладно, не до этого, слушай сюда, дело будем делать...
18.10.2012 в 21:25

спасибо!
19.10.2012 в 06:09

...и посмотрим, что будет..
Интересно, у кого Айвен попробует получить информацию о новых обстоятельствах этого запутанного дела? Решит ли он обратиться к Иллиану, "по-семейному", заведомо зная, что приватный разговор бывшего шефа СБ с бароном был достаточно предметным, судя по реакции Саймона и по его разговору с Теж. Ведь Айвен весьма заинтересован в благоприятном исходе дел, но он встревожен тем, что его прошлые подвиги с Майлзом на Цетаганде смогут повлиять на отношения новых "родственников". Или он все-таки рискнет задействовать "тяжелую артиллерию" в лице Имперского Аудитора? Ведь Айвену совсем не хочется расставаться с Теж, (тем более, что их брак вполне законен).

А может нужные сведения раньше всех сможет получить Бай, благодаря своим более свободным отношениям с Риш?
Во всяком случае, экшн вскоре будет обеспечен!
19.10.2012 в 10:56

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
jetta-e, ты это как-то жестоко
ну дык! мы тут, в барраярской армии, трепетных няшек не культивируем :smirk:
а вообще я исхожу из того, что, как и Негри, даже после смерти продолживший служить делу защиты империи, Иллиан не удалится от дел в полном смысле, даже после произошедшего в "Памяти"
20.10.2012 в 00:01

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А-Л, даже в суровой барраярской армии есть разница между внезапной гибелью на войне и планомерной отставкой по медицинским показаниям. Иллиан сознательно, честно и ответственно _ушел_ от службы, когда больше не мог ей соответствовать. Но даже если бы он это не сделал, Айвен - последний человек, на кого бы он рассчитывал в тайной и полной интриг операции, требующей безмолвного взаимопонимания. Вне зависимости от степеней родства. Айвен... не очень в этом хорош, мягко говоря. :D
20.10.2012 в 01:01

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
jetta-e, Айвен - последний человек, на кого бы он рассчитывал в тайной и полной интриг операции, требующей безмолвного взаимопонимания.
ну так весь фокус в том, что террористы же не имеют привычки интересоваться с кем у вас получится четче синхронизироваться я говорю о случайной, непредсказуемой, не просчитываемой ситуации из класса "нуавдруг?.. будьготов!"
20.10.2012 в 07:31

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
в таком случае бедный Саймон должен позаботиться о том, чтобы у него было полное, идеальное взаимопонимание не только с Айвеном, но и с тысячей дальних родственников, друзей и бывших сослуживцев - вдруг террористы выберут их? а еще желательно подсуетиться и установить со всем населением Империи телепатическую связь - авось пригодится...
:lol:

Террористы там, зеленые человечки с Альфа Центавра, императорский приказ - Иллиан все равно ни при каких обстоятельствах не буде работать с Айвеном в равноправной паре. Хотя сам, естественно, понимает и готов предсказать мотивы Айвена достаточно хорошо, чтобы им управлять, но обратное невозможно.
И это, если можно так выразиться , "проблема" Айвена, но не Саймона. Айвен даже свою родную маму, как неоднократно выясняется, знал отнюдь не идеально. ("Она спит с Иллианом? как она могла?", "Ты отнюдь не стремишься стать вдовствующей леди Форпатрил", "Она мне никогда не рассказывала все эти страшные вещи"...) Не ему уметь в совершенстве разбираться в характере такого замкнутого професиионального шпиона и параноика, как Иллиан. Несмотря ни на какую степень семейного доверия, задача безнадежная.
20.10.2012 в 10:40

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
в таком случае бедный Саймон должен позаботиться о том,
да, в рамках человеческих возможностей :five:

Иллиан все равно ни при каких обстоятельствах не буде работать с Айвеном в равноправной паре.
чем к бОльшему стремишься, тем бОльшего добьешься. Айвен не ребенок, но он все равно младшие, поэтому основная часть инициативы по налаживанию отношений, как мне казалось, ложится на Иллиана - он же ее не проявил. тут можно говорить до бесконечности, учитывая, что все там "сами с усами":)
20.10.2012 в 10:58

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А-Л, ты тут всерьез путаешь две вещи - эмоциональный аспект (семейный - налаживание близких отношений, приязнь, родство) и рациональный (деловой - понимание другого человека, глубокое знание мотивов его поведения и ценностей). У вроде-как-пасынка и гм-отчима предположительные проблемы с первым (которые оба то ли хотят, то ли не хотят решить, но во всяком случае, на момент СКФ признают), но никто и никогда не рассчитывал на второе. Айвен не слишком хорош в понимании других людей, а уж Иллиана - тем более, и дело не в том, кто кого старше, а в том что Айвен открыт и простодушен по своему складу характера, а Саймон - с точностью до наоборот.
20.10.2012 в 11:21

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
jetta-e, да, наверное я их объединяю в одно туманное понятие.
но, учитывая, что главные люди Барраяра (именно герои наши, а не министры всякие с адмиралами) близки именно через приязнь и родство, деловое понимание друг друга проистекает из общего прошлого и из личных взаимоотношений. Майлз знал/знает Грегора не как парня из головизора, из досье или еще как-то, а как друга детских игр и отцовского воспитанника.
Айвен не слишком хорош в понимании других людей
не знаю, как насчет других людей, но, как поправку к данной теореме, необходимо записать, что он очень хорош в знании Майлза как минимум
20.10.2012 в 11:48

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А-Л, в знании Майлза Айвен тоже допускал ошибки, но я сейчас не об этом.
Верно, на Барраяре все отношения личные, но далеко не все при этом - семейно-родственные. И степень понимания и близости не зависит от фактора родства. Скажем, Хьюго - родной брат Катерины, но чуть не допустил по отношению к ней гигантскую ошибку. А Дув Галени не был никакой родней регенту Форкосигану, но тот превосходно считал его подсознательные мотивы в момент поступления на Службу. Айвен дистанцируется от графа Фалько, своего ближайшего кровного родственника, и получает от него сплошь поучения; Майлз знает Грегора в первую очередь как собственного друга, не как родню. Ну и так далее.
20.10.2012 в 14:43

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
jetta-e, так ведь я и не имела ввиду кровное родство, только ммм... фактическое чтоли. я ведь и между Майлзом и Грегором провела связь через дружбу и приемное родство, через "знать всю жизнь/долгое время/близко контактировать/подчеркнуть подходящее"
20.10.2012 в 16:37

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А-Л, ни формальное родство, ни, тем более, свойство через брак даже на Барраяре не является основанием для "родства душ и полного взаимопонимания". Вот честно, ты думаешь, что у Майлза Форкосигана и Хьюго Форвейна такое взаимопонимание есть? Что Энрике Боргос прекрасно вник в тонкости мышления папы Куделки? Что, в конце концов, граф Петер когда-нибудь вообще понимал Корделию?
Что до "фактического родства"... насильно мил не будешь, и с чего оно должно взяться именно у этих двоих очень разных людей? Это как истинная и любовь и настоящая дружба, появляется вне наших усилий. Мы же не жалеем, что Карин Куделка не поработала над собой, не прониклась совершенством Айвена, не полюбила его всей душой и не вышла за него замуж?
20.10.2012 в 18:59

А я думаю, что Айвен и Иллиан все равно смогут работать в паре. ЕСЛИ это будет нужно обоим. Иллиан и с Майлзом не всегда находил общий язык, но результаты устраивали обоих. А что касается партнерства Грегора и Майлза, то нельзя сказать, что оно было основано только на полном доверии к Майлзу, скорее на полном недоверии к Кавилло. Грегор понимал, что легче бороться с кем-то/чем-то знакомым, чем доверять кому-то новому. Верность Майлза для него оказалась приятным бонусом (вспомните, они даже Ейрелу не доверял, а про Иллиана считал, что тот больше предан Форкосиганам) .
20.10.2012 в 19:08

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
jetta-e, со всем уважением: я говорила о том, что когда люди много времени знают друг друга (как то: растут вместе(Грегор-Майлз-Айвен-Елена-Куделки), часто видятся из-за каких-либо обстоятельств(Айвен и Иллиан, Иллиан и Элис(ДО их отношений), Марк и Ворон, чтоли), работают вместе(Эйрел и Ку, Иллиан и Майлз, Пим и Роик хотя бы, знакомое нам руководство дендарийцев), etc.), то они хочешь-не хочешь, но доходят до стадии осознания: "*Имя_персонажа* бы никогда!.." или "Это не в духе *Имя_персонажа*..."
20.10.2012 в 19:12

Верность Майлза для него оказалась приятным бонусом
сомнения в их верности, за которые ему впоследствии было стыдно, он испытывал только в "Ученике воина", а с тех пор до "Игры форов" прошло года три-четыре, Грегор, я думаю, достаточно повзрослел и поумнел, чтобы твердо быть уверенным в верности Форкосиганов, так что ничего подобного описанной вами теории "меньшее/знакомое зло" места иметь не могло.
20.10.2012 в 19:40

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А-Л, ок, знают друг друга. То есть Корделия никогда не могла ошибиться, решив, что ее сын намерен сбежать к дендарийцам? Айвен не заподозрил Майлза в попытке самоубийства с помощью фамильного кинжала? Грегор не поддержал обвинение Майлза перед Советом в попытке узурпации власти? Эйрел не взревновал свою обожаемую жену к молоденькому Куделке? Тот же Иллиан не допрашивал Майлза в госпитале с намерением получить от него признание в растрате государственных фондов?
20.10.2012 в 20:02

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
jetta-e, Корделия никогда не могла ошибиться, решив, что ее сын намерен сбежать к дендарийцам Айвен не заподозрил Майлза в попытке самоубийства с помощью фамильного кинжала?
учитывая, что и сам Майлз, хоть и на пару секунд, но подумывал об этом - они и не ошиблись. я не говорю, что они знают его так же, как он сам, нет, они знают его так хорошо, как только один человек может знать другого. учитывая человеческий фактор.

Грегор не поддержал обвинение Майлза перед Советом в попытке узурпации власти? Эйрел не взревновал свою обожаемую жену к молоденькому Куделке?
В здравом уме и твердой памяти? Нет. Грегора грызла неуверенность в себе и присосавшиеся к нему политические пиявки, а ревность Эйрела - это эмоция (самая подлая и бессмысленная из всех), причем под влиянием момента, а не теория, долго выстраиваемая и логически обоснованная знанием характера Корделии.

Тот же Иллиан не допрашивал Майлза в госпитале с намерением получить от него признание в растрате государственных фондов?
этот допрос был наполовину - насущной необходимостью Буджолд придумать завязку для книги из трех отдельных теорий, наполовину: Я твердо намерен все замять. Но для этого мне нужны детали. Я не хочу действовать вслепую, как бывало уже не раз. Я еще не забыл, как из-за тебя провел месяц в моей собственной тюрьме(с)
20.10.2012 в 20:12

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
И все же это было сомнение в близком человеке, совершенно не подходящее под определение "он бы никогда".
Был ли прав Айвен с похожими сомнениями в отношении Иллиана, кто в чем ошибался, что тот действительно замыслил в отношениях с бароном Кордона и о чем подумывал на мгновение, вы пока не знаете :)
20.10.2012 в 20:18

...вы пока не знаете
а дразниться нехорошо!:lol:
20.10.2012 в 20:18

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
ой, почему-то от гостя отправилось :pink:
25.10.2012 в 11:57

jetta-e, спасибо огромное за перевод)))
11.12.2012 в 09:30

Не знаю, носколько ещё актуальны замечания, но:
очаровательную змеюеку