"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."


Lois McMaster Bujold, "Captain Vorpatril's Alliance" - Baen Books, 2012, eARC
Перевод с английского: Жоржетта (jetta-e).
При участии Энинг, Мenada Vox, alrededor.

Ранее выложенные главы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15

Глава 16

читать дальше

@темы: переводы, Буджолд, Айвен, "Союз капитана Форпатрила"

Комментарии
17.10.2012 в 09:10

Всегда!
Неужели Саймон хотел бы каких-то семейных чувств от Айвена? И сам их испытывает?
Мне всегда казалось, что он смотрит на Айвена как на приложение к леди Элис. Мне думалось, что Майлз - единственный, к кому Сайсон испытывает отцовские чувства, ввиду отсутствия своих детей.
17.10.2012 в 10:28

Alna
Спасибо!
17.10.2012 в 11:03

Для тебя это жизнь - для другого - повесть
Наверное все-таки Элис и Саймону надо завести кого-нибудь... хотя... возможно у них будут внуки)
17.10.2012 в 11:23

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Эпифита, ну, вообще-то,Саймон - хорошее зеркало, он может воспринять материнские чувства леди Элис... Но мне кажется, Айвен себе отчасти льстит.
17.10.2012 в 11:52

Semper Fidelis
О, спасибо) Иллиан все прекраснее и прекраснее)
17.10.2012 в 12:02

Капитан гем Эстиф погиб в Форкосиган-Вашнуе. Как интересно. Или предположительно погиб. Тело было бы найти невозможно, после атомного удара, там ведь, насколько помню, огромная воронка до сих пор светится по ночам. О да, интересная история. Ха.
17.10.2012 в 12:19

Суровая Уральская Женщина (с) herat
Спасибо, такая глава противоречивая, что мысли разбегаются просто на раз-два.
17.10.2012 в 13:50

...и посмотрим, что будет..
jetta-e, спасибо за перевод!

Похоже назревает Сделка! Переговоры наверняка будут продолжены, а Шив Арква явно попытался выяснить устраивающую всех цену, и, возможно, получить поддержку у своего неожиданного "свата". Ведь очень велика вероятность того, что Иллиан раньше хорошо знал, что скрывают недра здания СБ, (и, что вероятно - не забыл до сих пор).

Да, а что значит гм-отчим, гм- муж (кроме сожителя)? И как правильно читается название владений Майлза? Форкосиган-Вашнуй - звучит как-то более благозвучно.

Ты что, пытался впечатлить эту очаровательную змеюеку своей рисковой двойной личностью, или как? - опечатка?
17.10.2012 в 14:04

Логин
О да, очень интересно! Особенно про "купи слона"...
17.10.2012 в 14:41

это масло, пастель, художественный фильм нарезкой, это импрессионистические ветра, дующие над улицей о чем-то важном (с)
спасибо за новую главу!!!
17.10.2012 в 14:59

Опыт - это то, что получаешь, не получив то, что хотел (с) С.Снейп
отличная глава!
спасибоjetta-e!
17.10.2012 в 16:00

не дадим миру стать серым...
:white::white::white:

большое спасибо
:angel::vo:
17.10.2012 в 17:25

Все будет хорошо!
Спасибо за перевод!
А по поводу главы... Мне кажется, или как то давно не было экшена?
17.10.2012 в 17:28

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
до того, как упомянули любовника, я подумала, что Капитан гем Эстиф вполне мог быть тем самым предком Рене Форбреттена. хотя нет, это же было гораздо раньше, да?

оставив за скобками выбор любовь-семья, меня все же раздражает нежелание Аркв выслушать Теж и Риш. они ведь их авангард на Барраяре, из "разведка боем". если вы все такие из себя просчитывальщики и стратеги, то какого черта вы пренебрегаете возможностью получить информацию о месте, в котором оказались, от своих же людей?!:facepalm: чудовищная небрежность и безответственность. или это все нерешительность Теж?

зарождающиеся сомнения Айвена в Иллиане логичны и законны - Иллиан сам виноват, что до сих пор как-то не устаканил свои отношения с Айвеном. Барраяр - империя военная даже в мирные времена и вышеописанные двери саймоновского кабинета это доказывают. вспомним "Игру форов" - психологическая кампания, которая удалась Грегору и Майлзу удалась им лишь на прочной основе из взаимного доверия и уж Иллиан-то мог бы извлечь из этого урок.
17.10.2012 в 19:36

Спасибо!
17.10.2012 в 20:37

"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Спасибо за новую главу!!!

Леди Элис, со своим опытом дипломатии в три десятка лет, выглядела так, словно впервые узнала, как еще способен провалиться застольный разговор.
После званного ужина у Майлза - ничего не могло стать бОльшей катастрофой :-D

еди Форпатрил, леди гем Эстиф и баронесса Кордона – под конец ставшие просто Элис, Мойрой и Юдин
Я очень ждала встречи леди Элис с баронессой и леди Мойрой!
И это оказалось действительно... впечатляюще ;)
17.10.2012 в 20:54

Я - это Я. Плохо, когда кругом тишина и не к кому из этой тишины выйти.
Спасибо!:red:
тенью-дживсом Гагатом А что такое "дживс"?

Существовавшие в истории Барраяра прецеденты признанных бастардов для объяснения этих семейных взаимодействий не явно годились. возможно "явно не годились"?
17.10.2012 в 21:08

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Shakret, дживс - этот термин был в третьей, кажется, главе. Так на Джексоне называют запрограммированных на полную верность слуг.

galax_om, гм-кто-то-там - чисто Айвеновское словечко. Всякий раз, когда он описывает сомнительный статус Иллиана в их семье, он предваряет свои объяснения смущенным междометием "гм".
И как правильно читается название владений Майлза? Форкосиган-Вашнуй
Vorkosigan Vashnoi - название для столицы Округа, предположительно, искаженное русское "важный", сиречь главный. Вашнуев там никаких нет и не было.А-Л,

А-Л, Иллиан сам виноват, что до сих пор как-то не устаканил свои отношения с Айвеном
Собственно, не вижу тут ни вины, ни какой-то неправильности. Взрослые дети вообще сложно воспринимают нового супруга(а) своих родителей, а Саймон к тому же для Элис не муж - что ужасно неловко для прямодушного Айвена. Но мне кажется, что это скорее он хочет (и не может) видеть в Саймоне родственника, но никак не наоборот. Иллиан-то с детства Майлза и Айвена воспрринимает обоих мальчишек как в чем-то свою родню; если он Майлзу сам по себе "приемный дядя", то кто он его кузену, а?
17.10.2012 в 21:30

"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
jetta-e,
можно спросить, как пишется "дживс"? Меня с третьей главы на хохот пробивает, и я хотела бы понять, это прикол самой Лоис Буджолд или просто совпадение?
Ведь Jeeves (Дживс) - это идеальный слуга и персонаж серии рассказов и великолепного сериала "Дживс и Вустер"...

А насчет отношений между Айвеном и Саймоном - мне тоже кажется, это действительно целиком головная боль Айвена: он ведь еще в "Памяти" прибежал к Майлзу с очумелыми глазами и в муках, как же ему теперь себя с Саймоном вести - называть "папой" или вызвать на дуэль? :-D
17.10.2012 в 21:31

Я - это Я. Плохо, когда кругом тишина и не к кому из этой тишины выйти.
Larimir81, я вот тоже об этом Дживсе подумала ))))))))))))
17.10.2012 в 21:32

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Larimir81, оно самое. jeeves
Слово перешло в языке 30 века из собственного в нарицательный, естественно, изначально на базе книг Вудхауса.
17.10.2012 в 21:34

"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
jetta-e, Я о нем же. Прелесть ;)
17.10.2012 в 22:39

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
Собственно, не вижу тут ни вины, ни какой-то неправильности.
я смотрю на этот момент с точки зрения потенциально возможных проблем на почве того, как Айвен не смог уверенно ответить на щекотливые вопросы Софии. для людей, находящихся в таком социально заметном положении как они, недопустимо подвешенное состоянии во взаимоотношениях, все должно быть точно и уверенно. чем кончились бы поползновения Кавилло, если бы Грегор питал хоть какие-то сомнения в верности Майлза, а Майлз сомневался в уме и неприступности Грегора?

Саймон к тому же для Элис не муж - что ужасно неловко для прямодушного Айвена.
собственно, для двух людей, которые тридцать пять лет следили за тем, чтобы все было "правильно", очень странно, что они до сих пор не поженились.

мне кажется, что это скорее он хочет (и не может) видеть в Саймоне родственника, но никак не наоборот. Иллиан-то с детства Майлза и Айвена воспрринимает обоих мальчишек
вот тут позвольте не согласиться: фраза "Меня он… не выделял." четко дает нам понять, что "этим_идиотом_Айвеном" он был, похоже, не только в глазах Форкосиганов. читать дальше
17.10.2012 в 23:00

мне всю дорогу было обидно, что Айвена морально шпыняют все, кому не лень.

Ну вот и пришло время поговорить об этом, аж целым романом ))
17.10.2012 в 23:00

"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
А-Л, Это действительно заметно.
Хотя у меня от Айвена ощущения очень настороженные с "Ученика воина" остались - когда Елена рассказала, что он к ней приставал...
Потому уже как-то сгладились, в "Братьях по оружию" Айвен вообще - непризнанный гений (как он Майлза в посольство провел - даже Майлзу такое в голову не пришло!) и верный друг.
Но в целом - действительно его очень недооценивают и не уделяют ему внимания...
Фраза "этот-болван-Айвен" мне режет слух
17.10.2012 в 23:11

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
Ну вот и пришло время поговорить об этом, аж целым романом ))
я хочу до крайности: чтоб вот прямо стоял он в белом плаще, а все вокруг воздыхали, восхищались и офигевали: как так могло быть раньше?! :gigi:

Larimir81, а он-то их как облупленных знает - я сейчас как раз перечитывала отрывок с отставкой Майлза. как его Айвен тогда легко и непринужденно вынул из оцепенения, да еще и лекцию Дуву читал параллельно - о тараканах Майлза :lol:
18.10.2012 в 00:01

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А-Л, но дело в том, что как раз в молодости Айвен был вполне себе болваном, никто его незаслуженно не обижал :) (Гляньте на его незамутненное поведение в "Ученике воина", в "Игре форов" и в "Цетаганде"). Потом эта репутация за ним задержалась, не без его сознательных усилий по всем известным причинам, но родилось это мнение отнюдь не из-за всеобщих заблуждений.

В любом случае, Иллиан на момент действия этой книги - сугубо частное лицо, и его взаимоотношения с Айвеном - тоже личные отношения, которые могут быть с равным успехом формальными, смущающими, настороженными или теплыми, но это не создает неудобств никому, кроме них самих. Да, он толком не знает "старину Саймона" как человека, а не как историческую фигуру, и довольно поверхностно и неуверенно судит о его мотивах, но это личные проблемы Айвена.
18.10.2012 в 00:10

Прекрасно! Мы примерно представляем, что задумали джексонианцы, но что задумало СБ? Не захотят ли они изменить расклад сил на Единении Джексона, чтобы быть уверенными, что оттуда не поступит новой угрозы? Возможно, сам "клад" и не нужен Дому Кордова, чтобы вернуться, а достаточно просто подходящего союзника? И Барраяр станет таким союзником, а Дом станет считаться более важным на Единении? Ну, а "клад" будет дополнительным призом, от которого не захочет отказаться Дом. Притом скорее всего, Айвен будет задействован в этой маленькой схемке без собственного желания но с хорошими результатами.
18.10.2012 в 00:31

Карта не эквивалентна территории. Человек не эквиваленетн своему досье. (с) Э.Флинт
о дело в том, что как раз в молодости Айвен был вполне себе болваном
а в какой момент тогда он внезапно поумнел?
нет, не может человек быть болваном-болваном, а потом бац! и стать весьма искушенным в политике, службе и вообще.
перечитывала "память" и наткнулась на слова Майлза: ...поздравляю с капитаном. Я-то знаю, как ты для этого работал, хоть и прикидывался, будто нет.
нет, конечно он когда-то был болваном, согласна, только надо разделять понятия болван и дурак. болваном-то может бывать и весьма умный человек.
неужели никто не разглядел под "болваном" настоящего Айвена за все эти годы?

Иллиан на момент действия этой книги - сугубо частное лицо
кстати, а к моменту начала книги Иллиан уже сколько лет с леди Элис?
его взаимоотношения с Айвеном - тоже личные отношения, которые могут быть с равным успехом формальными, смущающими, настороженными или теплыми, но это не создает неудобств никому, кроме них самих
ну вдруг, читать дальше
кстати, не могу не выразить свою радость от того, каким интересным и глубоким персонажем оказался Бай. что-то мне подсказывает, что несмотря на легкомысленность Риш и как-будто-бы в основном деловую заинтересованность Бая их любовь дошла до гораздо дальнего этапа развития, нежели у Айвена и Теж. не дай Буджолд, но если у них ничего не выйдет, то для меня это будет гораздо печальнее, чем история с Майлзом и Элли или Роиком и Таурой.
18.10.2012 в 07:16

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А-Л, а в какой момент тогда он внезапно поумнел?
где-то в 25-28 ("Братья по оружию", "Память") он делает уже значительно меньше глупостей и лучше разбирается в отношениях между людьми и политической обстановке. Людям свойственно взрослеть и учиться, причем не обязательно внезапно с какого-то определенного момента.

Что до Иллиана, с его отставки и начала романа с Элис пошел пятый год. Он давно отстранился из политической жизни, чтобы танцевать какие-то партии с кем-то, и тем более те, где он должен положиться на слепое и адекватное суждение Айвена о своих мотивах. Айвен - не СБшник, и интриган из него тоже весьма посредственный. А явное незнание Айвена говорит ровно о двух вещах: Айвен был и остается человеком не шибко проницательным, а бывшего шефа СБ очень трудно читать и менее простодушным людям.